Arengumaagide Foorum

[Anti Kristus]

Hakksin siin Ãŧkspäev ajaviiteks kaarte ära arvama ja mÃĩtlesin Ãŧhe sÃŧsteemi välja mis peaks vÃĩib olla mingi piiri tÃĩmbama juhuslikkuse ja tajude vahele.
Oletame, et vÃĩtame tavalisest 52 kaardiga pakist 10 kaarti Ãŧkshaaval välja.Enne iga uue kaardi vÃĩtmist muidugi tuleb pakki segada.
Kui nÃŧÃŧd iga täpselt arvatud kaardi eest saab 1 punkti ja iga masti täpse äraarvamise eest 0,5 punkti, ning samuti kui pihta läheb ainult number vÃĩi pilt saab ka 0,5 punkti siis peale 10 kaardi väljatÃĩmbamist vaadake kui palju tulemus tuli.

Enda kohta vÃĩin Ãļelda , et keskmiselt tuleb 3,5 -4,5.
Kui lihtsalt matemaatiliselt ilma tajumiseta seda teha siis kipub keskmine jääma 1-2 vahele. Seega siis....

[Jason]

kindlasti on siin keegi, kes statistilise keskmise lÃĩdvalt Ãŧle lÃļÃļb?

[Jason]

tule taevas appi! kas tÃĩesti pole??

[akk]

ma olen viiking lotole spetsialiseerunud. sellise jama peale ei hakka energiat kulutama kust tasu pole loota

[Jason]

ahha. sina siis oledki see, kes siin milllgi mitu milli välja tÃĩmbas? vÃĩi kuidas seda mÃĩista, et oled sellele spetsialiseerunud? kui suur on sul stabiilne pihtasaamise protsent jmt?

PS! aga kui ma pakuks sulle kaartide piisava täpsusega äraarvamise eest 10000-20000 krooni? siis oleks ju kasu sees...

[akk]

mul tegelt pole eesmärk ära arvata numbreid vaid teada saada mida numbrid mulle räägivad. kui mina räägin sama mis numbrid, siis saab ka raha.

[Jason]

noh aga kas kaartide puhul siis ei saa sama keelt rääkida? kaardid ju kah numbrid. räägite sama keelt, arvad kaarid ära ja raha kah tuleb. garanteeritud.

[akk]

ei saa, kaartidel puuduvad tuletisnumbrid, näiteks 18 on tegelikult 9 st 18 on 9ksa tuletis

[Jason]

ahah, no oletame siis nii. aga äkki on veel mÃĩni moodus, kuidas sa saaksid seda numbritega "kÃĩnelemise" tulemuslikkust vaieldamatult näidata

[akk]

ei , ma ei ole huvitatud näitamisest. viikong loto numbreid teeb masin, mitte ei sega inimene. aga masinat saab progeda , nii et numbrid ei ole tegelikult juhuslikud. lollidele räägitakse, et see on puhas juhus

[akk]

ja kui vÃĩidad siis tuleb teha nägu nagu see oleks puhas juhus

[Jason]

kas see tähendab siis pÃĩhimÃĩttelsielt midagi sellist, et sa mÃĩjutad kuidagi masinat endale meelepäraseid numbreid genereerima?

[akk]

ei tähenda, ma ei mÃĩjuta mitte masinat, vaid ma mÃĩjutan välja mille sees on masin. masinat ma ei peagi nägema ja välja kaudu mÃĩju ulatub masinale

[Jason]

noh, kuna mÃĩju laieneb ka masinale, siis mÃĩjutad ju lÃĩpuks ikkagi masinat. aga seega saaksid sa mÃĩjutada ka näiteks minu arvutit, milles programm genereerib juhuslikke arve? oletame, et programm genereerib arve Ãŧhest sajani. statistiliselt on pooled neist väiksemad kui 50 ja pooled suuremad kui 50. kÃĩigi genereeritud arvude matemaatiline keskmine peaks aga olema umbes 50. pluss-miinus miskit. kas sa suudaksid panna seda generaatorit genereerima keskmisest suuremad vÃĩi väiksemaid arve? näiteks, et matemaatiline keskmine langeks kolinal alla 50 vÃĩi tÃĩuseks mÃŧhinal Ãŧle 50? senise jutu pÃĩhjal peaks see kÃļki-mÃļki olema. pole vaja isegi kindlaid arve a'la 6 40'st. vaid Ãŧksnes mÃĩju laias laastus alla- vÃĩi Ãŧlespoole statistikat.

[akk]

mul ei meeldi Ãŧldse kellegile midagi tÃĩestada, mul peaasi see, et mul endal hea ja huvitav oleks

masin vahendab mulle välja mÃĩju ehk seda infot mida ma enne välja sisse saatsin vÃĩi oleks pidanud saatma

[Jason]

miks siis ei meeldi? hea tÃĩestuse eest pakutakse ju samamoodi pappi. pealegi saaks seeläbi selgelt tÃĩestada, et taoline mÃĩju on reaalne ning selle kallal saaks hakata pÃĩhjalikumaid uuringuid teostama. oleksid selles vallas pioneeriks, esimeseks tÃĩestajaks. ja pärast eestis väljapakutud auhinda on lahti tee usa's pakutud miljonile dollarile.

ma ei näe mitte mingit pÃĩhjust, miks sellest keelduma peaks. tegelikult Ãŧhte pÃĩhjust näen aga ei hakka seda siinkohal välja Ãŧtlema...

[akk]

on olemas erahuvi ja Ãŧlekaalukas avalik huvi. see on tÃĩestatud erahuvi poolt korduvalt, aga Ãŧlekaalukas avalik huvi on huvitatud, et see poleks tÃĩestatud

[Jason]

siis tulebki selles Ãŧlekaalukast varajata pÃŧÃŧdvast huvist läbi murda. selleks ongi loodud erinevad Ãŧhingud, mis otsivad erinevate vÃĩimetega isikuid, kelle kaasabil avalikkusele taolisi nähtusi tÃĩestada. mulle tundub, et ka sina esindad seda varjata pÃŧÃŧdvat huvigruppi?

[akk]

liiga palju hoolid avalikust huvist. peaasi on see, et endal hea oleks

[Jason]

mina personaalselt huvitun antud asja raames Ãŧksnes sellest, kas kellelgi Ãĩnnestub midagi tÃĩestada vÃĩi mitte. selles suhtes aga, nagu sa Ãŧtled: peaasi, et endal hea oleks -- mis sa arvad, milleks siis raha pakutakse? vÃĩta kätte, tee ära ja ongi endal hea.