Arengumaagide Foorum

[Norn]

[Hella]

[haldjanool]

pÃĩhimÃĩtteliselt ei ole vastu.
slogan pandi Ãŧles siis, kui polnud aimugi veel, kes need inglid on.
vaid ainule see, kellena nad paistsid.

ja enamus neist on mÃĩttetud.
_________________
just before the darkness...

[Hella]

NÃŧÃŧd on tekkinud uus tekst:

[Kr66t]

nuh, kuni see idee ja mÃĩte on vabaneda, millest iganes, seni on nÃļnna mÃĩtestet maailm ike duaalne ja orjus kestab

[Hella]

Minu jaoks tähendab sÃĩna "vabanemine" seda, et tuleb luua Ãŧmbritsevas kord ja siis saab lÃĩpuks loominguga tegeleda. Mul on nii, et kui tahan tegeleda loominguga, siis esmalt pean vabanema segadusest.

[Norn]

mÃĩtlemine ongi ka duaalne, samas alati subjektiivne. niiet, millest siin vaja vabaneda, mÃĩtlemisest vÃĩi?
_________________
Pole olemas kaht Ãŧhesugust asja.

[Venezia]

Hmm.
Teoreetiliselt on "meeldib - ei meeldi" ja "sobib - ei sobi" ka ju hea ja halvana vÃĩetavad. Ehk siis ma päris täpselt ei saa sellest lausest aru. Oletan, et saan aru, mida Ãļelda tahetakse aga teisalt on see lause mitmetitÃĩlgendatav. Kas vastandamisest saab päriselt loobuda?

[Hella]

Asja point on see, et pole olemas kÃĩigi inimeste jaoks universaalset head ja halba. Kui keegi seda väidab, on tegemist juba ideoloogiaga, mida ta Ãŧritab teistele peale panna, et saavutada vÃĩimu.
NÃĩks seisneb järgnevas: inimene jagab asjad kasulikuks, mida tÃĩmbab enda poole ja kahjulikuks, mida lÃŧkkab endast eemale. Ideoloogia kehtestaja Ãŧritab inimese kasuliku&kahjuliku arusaamisi manipuleerida talle kasulikus suunas, mis ei pruugi aga inimesele endale kasulik olla. Tekib nn Ãŧhesuunalise massimÃĩtlemise efekt. Kui selline peavoolu mÃĩtlemine on juba kauem kestnud, siis osad asjad tunduvadki juba iseenesest head ja osad halvad. Inimkonna absurdsusi vÃĩib näiteks Epp Petrone "Roheliseks kasvamine" raamatust lugeda. Eriti jube tundub tema maalitud pilt Ameerikast.
Pagan aga tahab ise oma peaga mÃĩelda ja valikuid teha ning näha ka teisi seda tegemas. Ehk siis nagu Ãŧks pagan mulle kunagi korduvalt Ãŧtles: "KÃĩik asjad on millekski head ja halvad", millest järeldubki, et universiaalset head ja halba pole olemas.

[Norn]

ei vaidle vastu, lihtsalt sÃĩnastus oli väga halb. teisalt arutluse tÃĩstatamiseks mÃĩnes mÃĩttes hea.
_________________
Pole olemas kaht Ãŧhesugust asja.

[Venezia]

Eks selle korraga on samamoodi. Mis Ãŧhe jaoks kord on teise jaoks korratus.

[Kr66t]

jusht
pmst ei saagi korda luua Ãŧmbritsevas vaid Ãŧksnes eneses ja sedagi tinglikult - sa nimetad seda korraks, kui oled teinud end Ãŧmbritseva keskkonna kujundamisel selliseid korraldusi, mis toovad sulle mingi sisemise rahulolu, vbla isegi tasakaalu - ehket see, mida lood, on tglt tasakaalustamine eneses.
sama nii hinnangute andmise kui sÃŧmpaatia-antipaatia jÃĩududega: kui miski nt Ãŧliväga meeldib, vÃĩib mÃĩni igasuguse tasakaalu kaotada ja Ãŧsna ära keerata. olulisem on leida enda tasakaalustamiseks vajalik ja suhtuda sellesse neutraalse iseloomuga tänulikkusega, et Ãŧldse olemas on - samas, kui see peaks muutuma, siis jääda samuti neutraalseks, lasta vanal minna ja leida uus ja sobivam, olgu see siis huviala, sisekujundus, veendumus vÃĩi kaaslane, mistahes

nja sÃĩltuvuses ehk orjuses hoiab veendumus, et su heaolu sÃĩltub Ãŧmbritsevast, kui tglt sÃĩltub ju vaid häälestusest. sÃĩltuvussuhtes tekkib häälestus välise toimel, olles kas vabanenud millestki vÃĩi saanud midagi juurde (nt cosmo jagab sel teemal igatsorti juhtnÃļÃļre, mida sa vajad ja väärt oled ) , vaba hing samas reguleerib oma häälestust seestpoolt

[Venezia]

On selline huvitav koht nagu http://www.eetika.ee/ .
Ma seda lugedes olin mingil määral pettunud. Sellem mÃĩttes sain aru, et vististi on ÃŧleÃŧldine tase siiski niisugune: "appi, tehke maailm Ãĩigeks ,et mul ometi hea hakkaks".
Samas ma ei tea täpselt, et mis ma sinna Ãŧldse lugema läksin

[haldjanool]

point on selles, et paljud asjad kannavad silti, mis mis Ãŧtleb, kas see on hea vÃĩi halb.
tihtipeale ei ole Ãŧtlejal/sildistajal asjaga mingit pistmist, st see peaks teda ÃŧkskÃĩikseks jätma.
on lihtsalt mingid teatavas ringkonnas levinud sildid.
ja siis on väärkasutamised.
need on need asjad, kus nimisÃĩna on pandud väljendama mingit omadust - mis seda ei ole.
samas, Ãŧtleja peab silmas nimisÃĩna, kuulaja saab aru kui omadussÃĩnast ja ongi jama majas.
samas, kui olla kahe pooluse vahel, siis hakkab nägema, kuidas asjad omavahel seotud on ja kuidas protsessid kulgevad.
näiteks ma käin hambaarsti juures ja seal tehtav on valus.
kas see on hea vÃĩi halb?
ei, lihtsalt vajalik ja samas minule kasulik, sest ma allun tuimestusele halvasti, aga tÃļÃļ vajab ära tegemist.
seega ma kannatan ja saan selle eest mingi tulemi, mis muudab mu elu kergemaks.
pÃĩhjus-tagajärg - minu seisukohast vaadatuna ja protsessid jälgituna.
mis ei pruugi Ãŧldse olla kellegi teisega nii.
ja ei anna mingit pÃĩhjust lahterdamiseks ka mitte osade kaupa.
_________________
just before the darkness...

[Gerdenel]

[Kr66t]

igast eksitavad ja niikuiniigi arengus muutuvad (icc) sihitised vÃĩiks ära jätta ja kirjutada lihtsalt, otse ja omadega: paganad tahavad vabaneda
vÃĩi kui on oluline olla lihtne, ent mÃĩjus ja lÃļÃļv, siis sobiks ehk
MEIE OLEME NEED, KES TAHAVAD VABANEDA

[Motosummer]

Vabanemise soovis pole midagi halba, palju hullem, kui tahetakse vabastada

[Gerdenel]

eks neil käib see käsikäes, vabastamine ja vabanemine, ainult loogika lonkab. pole miskit imestada, sest nool neil ju see analÃŧÃŧsimeister nagu ta siin kuskil kuulutas.
aga tegelikult ei ole mul midagi selle vastu, et mingi seltskond tahab vabaneda ruumist, kus nad on ja Ãŧhtlasi ka iseendast seeläbi. ega teadmatute tarkus ei annagi häbeneda, seda tuleb kÃĩva häälega kuulutada.
_________________
kui praktik pole nÃĩus teoreetikutega, siis on ta usklik loll, sest teoreetikud teavad alati paremini, ilma proovimatagi, sest nende arvamusi on rohkem ja need on sarnased.

[Kr66t]

njah, motokas, nii peente lingvistiliste nÃŧanssidega ei maksa sÃŧsteemimeistreid kÃŧll Ãĩrritada, enamasti kipuvad nad siis Ãŧlemäära erutuma, sest no kuida sa muidu vabaned, kui eelnevalt maailma ei vabasta sellest, millest vabaneda vaja ja see seos pakub ju suurepärast pr-vÃĩimalust jÃŧngrite värbamiseks: tule meiega ja me vabastame sinu ning seejärel Ãŧheskoos vat et kogu maailmagi...

niiet Ãŧtle nÃŧÃŧd, et vabanemise soov on hea ja vabastamise soov halb ja kui soov on vabaneda nii heast kui halvast, jookseb see proge kokku ju

aga mina kÃŧll ei tahaks vabaneda arengumaagidest, kus siis nalja saaks, sestap leian pigem, et on ju igati kÃĩva sÃĩna, kui osatakse, suudetakse ja juletakse tunnistada oma vabanemise vajadust, ehket sammuke elu mÃĩtestamise suunas jälle edasi astutud ja ei vegeteerita jÃĩude

[Motosummer]

KÃĩigil on sama mure: mida teha nendega, kes sÃŧsteemi ei mahu