Vaata eelmist teemat :: Vaata järgmist teemat |
Autor |
Teade |
Kr66t Külaline
|
Postitatud: Kolm Okt 27, 2010 7:03 pm Teema: |
|
|
Naima kirjutas: | Kr66t kirjutas: | Näiteks tuleb mammi nõia juurde ja kurdab, et naaber teda ära neednud … OK! Aga kui mammi laseb jutupaelad lahti ja kirjeldab sündmusi põhjalikumalt, siis nö vahekohtunikule ehk nõiale (kes ei võta ei ühe ega teise osapoole tegemisi-ütlemisi isiklikult) võib juhtum klassifitseeruda: pada sõimab katelt. Ja kui keegi mammi ära neednud on, siis ainult tema enda käitumismustrid. |
kas see näide peaks illustreerima midagi enamat kui seda, et kolmandal osapoolel oli praktiliselt ükskõik neist? |
pigem ikkagi erapooletus, sest kui oleks ükskõik, siis ta ei tunneks vajadust ravitseda ja mammi ei saaks üldsegi pöörduda tema poole... |
|
Tagasi üles |
|
|
Naima Indigo päike.
Liitunud: 27 Sept 2006 Postitusi: 2278 Asukoht: Tallinn
|
Postitatud: Kolm Okt 27, 2010 7:10 pm Teema: |
|
|
Kr66t kirjutas: | ..., esineb igal inimesel. ja see pole illusioon ... maruhästi saabub see selgus näiteks füüsilise kurnatusega - inimene lihtsalt ei suuda ega jõua hoida siis ülal sisedialoogi ja meeles, kelle peale ta kõik peaks tige, kade jms olema ja kelle arvamus loeb. aga seda saab tekitada ka teadliku meditatsiooniga.
selles suhtes ma ikka usun iga inimese võimesse hinnata teatud olukorras objektiivselt. |
ega see kui Sa ei jaksa kellegi peale kade olla näiteks, ei tähenda veel et võtaksid asja objektiivselt.
ka täiesti näiteks emotsioonitult võttes, võtad ikka subjektiivselt, mitte objektiivselt... objektiivsuse mõiste on toonud sisse demagoogid lihtsalt, objektiivselt pole ühelgi inimesel, jumalal, või jõul, vms. ... võimalik midagi võtta, seega ma ei saa aru miks Sa seda usud, et inimesel on selline võime... võtta midagi objektiivselt? |
|
Tagasi üles |
|
|
Naima Indigo päike.
Liitunud: 27 Sept 2006 Postitusi: 2278 Asukoht: Tallinn
|
Postitatud: Kolm Okt 27, 2010 7:16 pm Teema: |
|
|
Kr66t kirjutas: | Naima kirjutas: | Kr66t kirjutas: | Näiteks tuleb mammi nõia juurde ja kurdab, et naaber teda ära neednud … OK! Aga kui mammi laseb jutupaelad lahti ja kirjeldab sündmusi põhjalikumalt, siis nö vahekohtunikule ehk nõiale (kes ei võta ei ühe ega teise osapoole tegemisi-ütlemisi isiklikult) võib juhtum klassifitseeruda: pada sõimab katelt. Ja kui keegi mammi ära neednud on, siis ainult tema enda käitumismustrid. |
kas see näide peaks illustreerima midagi enamat kui seda, et kolmandal osapoolel oli praktiliselt ükskõik neist? | pigem ikkagi erapooletus, sest kui oleks ükskõik, siis ta ei tunneks vajadust ravitseda ja mammi ei saaks üldsegi pöörduda tema poole... |
aga tema poole ei saadudki ju pöörduda, isegi kui pöörduti... kas see nõid ise arvas et ta ravitses ära kuulamisega ja oma seisukoha võtuga neist?, või oli ka näites nähtamatu neljas "erapooletu", kes sündmusele sellise hinnangu andis? |
|
Tagasi üles |
|
|
Kr66t Külaline
|
Postitatud: Kolm Okt 27, 2010 7:29 pm Teema: |
|
|
Naima kirjutas: |
aga tema poole ei saadudki ju pöörduda, isegi kui pöörduti... kas see nõid ise arvas et ta ravitses ära kuulamisega ja oma seisukoha võtuga neist?, või oli ka näites nähtamatu neljas "erapooletu", kes sündmusele sellise hinnangu andis? |
ei olnud neljandat.
nõid andis mammile vähemalt juhised, mida see peaks oma eluga ette võtma ja et pole tal mingit needust peal muud, kui ta ise oma käitumisega endale kaela toob. see oligi hetkel see, mida temalt paluti - vaataks ja annaks hinnangu, kas on needus ja kuidas seda maha võtta saaks . lugesin, et nõiad tegelt näevad ka energeetiliselt needusi. seal oli pikk kirjeldus, milline on energiakeha erinevat tüüpi needuste puhul. pigem see mammi jutt oli talle vajalik, et näidata puust ja punaselt, mida mammi oma mõtetega endale kaela toob. aidata mammil nö teadlikult hiljem oma mõtteid ja tegusid jälgida.
aga aidata ei saa seda, kes ise end ei aita. võid ju "rohtu" välja kirjutada, aga kui ravialune võtta ei taha, siis pole midagi parata.
aga miks ei saadud tema poole pöörduda, isegi kui pöörduti?
sa arsti juurde lähed, siis tegelikult sa ei saa arsti juurde? ta ei saa sulle tegelikult diagnoosi panna ja ravimeid kirjutada, kui analüüsid võetud ja vastused käes? |
|
Tagasi üles |
|
|
Naima Indigo päike.
Liitunud: 27 Sept 2006 Postitusi: 2278 Asukoht: Tallinn
|
Postitatud: Kolm Okt 27, 2010 7:51 pm Teema: |
|
|
Kr66t kirjutas: | aga miks ei saadud tema poole pöörduda, isegi kui pöörduti?
sa arsti juurde lähed, siis tegelikult sa ei saa arsti juurde? ta ei saa sulle tegelikult diagnoosi panna ja ravimeid kirjutada, kui analüüsid võetud ja vastused käes? |
ma Sinu enda toodud näite põhjal võin öelda, et ta ei läinud nõia juurde sellise küsimusega et kas tal on needus peal ja kuidas seda ära saab... ta ütles, et naaber on talle pannud peale needuse ja kirjeldas sündmusi... nõid aga Sinu näites ajas hoopis teist, oma rida, kusjuures nagu Su näite täpsustusest selgub, nõid oli hoopis kindel et mingit needust pole peale pandud ja et temalt oodatakse midagi muud, jagas juhiseid, ja andis "rohtu"...
seega kokkuvõttes üks rääkis aiast ja teine aiaaugust ja sellepärast oligi nii, et tema poole ei saadud pöörduda, isegi kui pöörduti. |
|
Tagasi üles |
|
|
haldjanool Arengumaag
Liitunud: 17 Märts 2005 Postitusi: 5797 Asukoht: goriolisi tuules
|
Postitatud: Nelj Okt 28, 2010 11:32 am Teema: |
|
|
aga kas te sellest saate aru, et te kõik siin praegu väga hoolega arutlete raktobleeri tumerohelise seaduse avaluste üle.
ja püüate aru seda vahepael (subjektiivne/objektiivne) vaadata läbi pruuni seaduse prisma.
soovitan kõigile teemas osalejetele, lugege need kaks asja korralikult läbi, tekib miski tunnetus asjast ja siis vestelge teemal edasi. _________________ just before the darkness... |
|
Tagasi üles |
|
|
Norn Indigo päike.
Liitunud: 22 Märts 2008 Postitusi: 3485 Asukoht: P6lva
|
Postitatud: Nelj Okt 28, 2010 12:28 pm Teema: |
|
|
5 allutamisneeduse liiki, mis tekitavad kannatusi ja õudusängi:
1.)Orjusneedus (aheldab illusoorsesse tulevikku).
2.)Vargusneedus (aheldab röövellikku olevikku).
3.) Pettusneedus (aheldab reostatud minevikku).
4.) Hävitusneedus (aheldab hüljatud igavikku).
5.) Kaetussajatus (aheldab kogu olemuse). _________________ Pole olemas kaht ühesugust asja. |
|
Tagasi üles |
|
|
Hella Arengumaag
Liitunud: 22 Juul 2009 Postitusi: 881
|
Postitatud: Reede Okt 29, 2010 11:41 am Teema: |
|
|
Krõõt:
Lugesin Su kirjutised läbi ja seal oli mõningaid huvitavaid kusagilt raamatutest teada saadud asju needuste kohta... aga ma tõesti ei leia endas motivatsiooni seda suurt tekstimassiivi läbi töötama hakata. Minu jaoks on see tohutu keerutamine Tulemuseks oleks suure tõenäosusega ikkagi mittemõistmine ja kui pika töö peale isegi tekiks mingisugune mõistmine, siis mul on praegu tunne, et ma ise ei saaks sellest midagi vajalikku. Tänapäeval on suure infotulva tõttu kõrgelt hinnatud oskus ennast lühidalt ja tabavalt väljendada. Seda tasub arendada!
Haldjanool:
Lugesin Su raamatusoovituse läbi, kus räägitakse surmaneedusest, mida teostatakse endale orjastatud surnute vaimude abil. See tundub juba väga karm asi ja arvan, et oled julge inimene, kui seda teed. Ma loodan, et Sa päris füüsilise surma needust ei teosta.
Tjah, aga mulle on hakanud kangesti tunduma, et enne ei saa rääkida ikkagi needusest, sajatamisest, loitsimisest jne, kui pole jõutud ühise mõistmiseni, mida nende sõnade all ikkagi täpselt mõistetakse. Mind huvitavadki ka need teemad selle tõttu, et tunnen, et see võib avardada minu maailmanägemise piire.
Kusjuures mulle on tekkinud seos selle teemaga, kus mäletate, kui kunagi üks noor poiss üritas siin selle tõttu, et vihkab neegreid, Condoleezza Rice'i tappa. Tema jaoks oli see viha maandamise viisiks, mis aitas eelkõige teda ennast.
Põhjus, miks mulle viha meeldib, on see, et inimesed, kes tegelevad oma vihaga, seda eitamata, on kuidagi puhtamad ja tugevamad. See jutt siin, et needus on paha, kuna ära tee teisele seda, mida sa endale ei taha, ja sa ära ründa teist, kuna alati on viga pigem sinus endas, läheb kuidagi sohu minu meelest. Need on ühiskonna mudelid ja nende üle pole nagunii mõtet diskuteerida. Mudelid ei ole kunagi mõeldud analüüsimiseks, need on ülekordamiseks ja levitamiseks. |
|
Tagasi üles |
|
|
Wahya Punane päike
Liitunud: 11 Veeb 2006 Postitusi: 528
|
Postitatud: Reede Okt 29, 2010 12:53 pm Teema: |
|
|
Väga tüüpiline näide:
Ma tahan midagi saada aga ma ei taha selle jaoks midagi teha. Serveerige kandikul mulle ja siis ma avardan oma maailmapilti |
|
Tagasi üles |
|
|
Norn Indigo päike.
Liitunud: 22 Märts 2008 Postitusi: 3485 Asukoht: P6lva
|
Postitatud: Reede Okt 29, 2010 2:08 pm Teema: |
|
|
Naima kirjutas: |
objektiivsuse mõiste on toonud sisse demagoogid lihtsalt, objektiivselt pole ühelgi inimesel, jumalal, või jõul, vms. ... võimalik midagi võtta, seega ma ei saa aru miks Sa seda usud, et inimesel on selline võime... võtta midagi objektiivselt? |
Objektiivne Põrgu on reaalsuse poolel, seotud tuleviku visualiseerimise-projekteerimise ja ruumitajuga (tegeleb aju kiirusagar, nii parem kui vasak?).
Subjektiivne Põrgu on antireaalsuse poolel, seotud psüühika tunnetuse-töötluse ja minevikumälestustega (aju oimusagar, nii parem kui vasak?). _________________ Pole olemas kaht ühesugust asja.
Viimati muutis seda Norn (Reede Okt 29, 2010 5:27 pm). Kokku muudetud 2 korda |
|
Tagasi üles |
|
|
Hella Arengumaag
Liitunud: 22 Juul 2009 Postitusi: 881
|
Postitatud: Reede Okt 29, 2010 2:40 pm Teema: |
|
|
Wahya kirjutas: | Väga tüüpiline näide:
Ma tahan midagi saada aga ma ei taha selle jaoks midagi teha. Serveerige kandikul mulle ja siis ma avardan oma maailmapilti |
Maailmapilt avardub nii või teisiti inimeste vahelise kommunikatsiooni tulemusena, kuna alati näeb igaüks asju oma erilise kandi pealt. Kommunikatsioon on ka see, kui üks on aktiivis ja teine passiivis. Aga tekstimassiivi suurus ei võrdu avardumise intensiivsusega.
Mida tahan Krõõtale öelda, on see, et ma ei tunne endas mingit motivatsiooni hakata talle lõik lõigu haaval vastama, et sina mõtlesid jah nüüd seda nurka, aga mina mõtlesin seda nurka ja lisaks proovisin ma siin kirjeldada seda asja, millest nüüd sain aru, et see on see, kuna polnud seda iial enne sõnadesse pannud. Minu tekstides on alati tükike kaost. Ma panen kirja neid asju, mida pole enne sõnastanud, olles seega mingis mõttes haavatav, aga mingis mõttes justnimelt tugev. Siis on mul huvitav ja ma loodan ka, et teistel lugejatel huvitav. Kui ma aga keskendun Krõõtale, siis mõtle ometi, kui palju seda teksti tal on Ma ei jõua elusees ja see POLE huvitav. Fakt on see, et Krõõt suudab igal hetkel sada korda rohkem teksti produtseerida, kui mina. See on tal tegelikult suuresti hoopis teistel põhjustel, minu arusaamiste järgi.
Ehk kokkuvõtteks: kui ma Krõõta interpretatsioone ei täpsusta ega ümber lükka, ei tähenda see seda, et ma nendega nõus oleks ja need kuidagi mind niiviisi vaimustanud või avardanud oleks, et mul midagi öelda pole. Lihtsalt mul pole tunnet öelda midagi, kuna sellest puuduks see tükike kaost, mis on nii vajalik. |
|
Tagasi üles |
|
|
Kr66t Külaline
|
Postitatud: Reede Okt 29, 2010 3:04 pm Teema: |
|
|
Tsiteerin:: | See on tal tegelikult suuresti hoopis teistel põhjustel, minu arusaamiste järgi |
Sellega nõus, et needuse vms teema pakub huvi erinevatele inimestele erineval põhjusel. Sama moodi erinevad inimesed püüavad seda enda jaoks "selgeks" saada ehk mingit pilti sellest enda jaoks kokku panna, ka väga erineval moel,
KUID ma oleks ettevaatlik avalduste suhtes, et teame, miks tegelikult teine inimene teemast huvitub
p.s ma võiks ka oletada, miks sa püüad asja kogu aeg siin teemas isiklikuks keerata, aga ma ei tee, kuna tegelikult ma ei tea põhjusest muffigi
ma näen vaid tagajärge, kuid isegi siis pole ma kindel, et vaatan seda objektiivselt ehk siis isegi tagajärje hindamisel võin põrutada täiega mülkasse, näiteks võibolla ongi see sinu stiil?! |
|
Tagasi üles |
|
|
Kr66t Külaline
|
Postitatud: Reede Okt 29, 2010 3:08 pm Teema: |
|
|
Hella kirjutas: | Lihtsalt mul pole tunnet öelda midagi... |
Need su traktaadid olid tõesti ühed paljusõnalisimaist mittemidagiütlemistest üldse |
|
Tagasi üles |
|
|
Hella Arengumaag
Liitunud: 22 Juul 2009 Postitusi: 881
|
Postitatud: Reede Okt 29, 2010 4:50 pm Teema: |
|
|
Ok, ma vastan siis hästi lühidalt - milleks keerutada: Ma ei viitsi Sulle vastata. Nii on enne olnud ja on praegugi. See sõna "tegelikult" tuleb minu analüüsist, mis põhjus paneb mind Sulle üleüldse sedasi vastama. bla, bla, bla - see tõestab et inimesed on erinevad |
|
Tagasi üles |
|
|
Kr66t Külaline
|
Postitatud: Reede Okt 29, 2010 7:08 pm Teema: |
|
|
Hella kirjutas: | Ma ei viitsi Sulle vastata. Nii on enne olnud ja on praegugi. |
Tead, mul on üks hea nipp: sa ära vastagi, kui ei viitsi Usu mind, ei pea! Ja on ka teisi alternatiive: vastamise asemel hoopis küsida näiteks,
või üldse mitte välja teha, mis muidugi eeldab pisut suuremat enesedistsipliini teatud taseme juures |
|
Tagasi üles |
|
|
Hella Arengumaag
Liitunud: 22 Juul 2009 Postitusi: 881
|
Postitatud: Reede Okt 29, 2010 7:23 pm Teema: |
|
|
Kr66t kirjutas: | p.s ma võiks ka oletada, miks sa püüad asja kogu aeg siin teemas isiklikuks keerata, aga ma ei tee, kuna tegelikult ma ei tea põhjusest muffigi
ma näen vaid tagajärge, kuid isegi siis pole ma kindel, et vaatan seda objektiivselt ehk siis isegi tagajärje hindamisel võin põrutada täiega mülkasse, näiteks võibolla ongi see sinu stiil?! |
Kirjutan, ehk siis mõistad veidi paremini tagamaad:
Tead, mul on halb tunne selle pärast, et Sa minus halba tunnet tekitad. Võid seda võtta siis kui minu poolset Teretulemast tagasi, Krõõt! -i. Eespool väljendati, et tekitad mõnes inimeses turvatunnet, minus aga tekib negatiivne tunne. Minu jaoks on vaimumaailma foorum väga lahe koht iseenesest, kuna siin tuleb kogu aeg huvitavaid pointe välja. Aga vahel tekitavad mõned inimesed nagu seda oled ka Sina oma massiivse kirjutamisega sellise tunde, et kuidagi väga halb tunne on siia midagi ise kirjutada. Whaya ja Haldjanool siin vahepeal nentisid, et foorum on kuidagi tühi. Minu meelest on foorum kuidagi hoopis puhtam viimasel ajal olnud. Hindan rohkem pointi ja vähem loba.
Minu stiilist veel nii palju, et kipungi väga palju minevikust lähtuma, kuni pole veendunud, et olevik on muutunud. |
|
Tagasi üles |
|
|
Hella Arengumaag
Liitunud: 22 Juul 2009 Postitusi: 881
|
Postitatud: Reede Okt 29, 2010 7:27 pm Teema: |
|
|
Kr66t kirjutas: | Hella kirjutas: | Ma ei viitsi Sulle vastata. Nii on enne olnud ja on praegugi. |
Tead, mul on üks hea nipp: sa ära vastagi, kui ei viitsi Usu mind, ei pea! Ja on ka teisi alternatiive: vastamise asemel hoopis küsida näiteks,
või üldse mitte välja teha, mis muidugi eeldab pisut suuremat enesedistsipliini teatud taseme juures |
Vaata, meie Sinuga oleme selles mõttes vastandlikud inimesed. Sinult nõuab suurt enesedistsipliini mittevastamine. Minult nõuab jälle suurt enesedistsipliini mittevaikimine. |
|
Tagasi üles |
|
|
Kr66t Külaline
|
Postitatud: Reede Okt 29, 2010 7:52 pm Teema: |
|
|
No siis oleme ju sarnasemad, kui oleksin julgenud arvata
Mittevastamisega (ka sinu spekulatsioonidele) minul mingeid probleeme ei ole, küll aga ei vaiki ka mina teatud situatsioonides. |
|
Tagasi üles |
|
|
Wahya Punane päike
Liitunud: 11 Veeb 2006 Postitusi: 528
|
Postitatud: Reede Okt 29, 2010 8:21 pm Teema: |
|
|
Teemast läbi minu nurga:
Needus on sajatuse tsiviliseeritum variant. Needma võid minna ka kellegi teise juurde st teenust ostma. Üldiselt ütleks, et fooni muutmine negatiivsemaks. Kui foon on negatiivne siis hakkavad õnnetused ja hädad käima mööda inimesi. Pole isikuga seotud ütleks mina ja seda, et needus peale jääks st peaks seda mahavõtma, pole olemas. Needmisest ei tõuse mingit tulu (ei pea tuluks seda kui keegi tunneb rõõmu sellest, et teisel halvasti läheb). Üldiselt piisab kui sul on positiivne foon aga seda on nii kerge saavutada, et mingil needmisel ei ole sisulist mõtet (aga samas on rumalaid inimesi palju ja neid ehk on mõtet needa). Ma ei oska öelda, et kaua needus kestab v oma hetke ootab, oleneb palju maksad aga kuigi see ilmselt ei kesta sest lahustub kiiresti foonis. Ilmselt õnnestub ka needust toita st seda inimesega siduda kes needa tahab.
Sajatus on põnevam. Personaalne ja kui sajatad siis juba nii, et tatti pritsib ja juuksed peast kukuvad. Ainult isikliku energiaga (ilmselt ka sellega mida jõuad ülikiiresti kokku korjata/laenata sajatamise ajal). Sajatad midagi konkreetset. Saab ka sajatada enda kasuks teiste arvelt. Paned paugu ära ja kui mööda läheb oled ilma (vaata, et ennast lõhki ei laena). Kuhu läheb lask kui mööda läheb ei tea. Tugevus ka ilmselt sõltub sellest, et palju oled nõus investeerima. Kestvusest ei oska ka siin midagi arvata, parim pakkumine on, et muudab mustrit nii, et võib ka hiljem mõjutada. Sajatust ilmselt ei toida kah.
http://www.folklore.ee/regilaul/H_I_kollred.xml
http://www.folklore.ee/laulud/erla/e43.htm
siit huvitav vaadata, et mida ja kuidas on sajatatud rahvalikus vormis. Personaalsed sajatused on aga ühekordsed ning ei pea olema värsivormis
Kestvus on põnev küsimus siin aga üldiselt kipun arvama ,et rege rauta suvel ja kui jääb rautamata siis on hiljem jama maja. Jama ei teki mitte siis kui sul rege vaja on vaid tekib siis kui sul regi mingil põhjusel rautamata jääb. |
|
Tagasi üles |
|
|
gladiaator Indigo päike.
Liitunud: 27 Sept 2006 Postitusi: 1143 Asukoht: areen
|
Postitatud: Reede Okt 29, 2010 10:05 pm Teema: |
|
|
Olen kuulnud,et kõige efektiivsemad on surija needused st.,kui keegi kärvates kellelegi needuse peale paneb.Surija tajud pidid surmahetkel võimenduma 200x-selt võimalik,et ka siis vägi tõuseb mingi hetk enne hääbumist.
Vaatasin hiljuti ren-tv pealt dok. filmi,kus rääkis analoogsetel teemadel ka needustest ja inimese tegude kajastumisest oma järeltulijate saatuses,seal räägiti.et DNA on nii peenike vigur,et kajastab vanemate pahategusi oma järglaste saatuses,näiteks hakkavad järglastel telomeerid lühenema,kui vanemad on palju sitta keeranud ja nad surevad enneagselt ära,sellega põhjendati seal suguvõsa needusi,kus lapsed järjest surid,selline teaduslik karma teooria.
Oli ka teisi variante,mis DNA-d pidi edasi kandusid,üldiselt seostati seal DNA-d ja energeetikat. _________________ me kõik peame võitlema
son of the creator will return |
|
Tagasi üles |
|
|
|
|
Sa ei saa teha siia alafoorumisse uusi teemasid Sa ei saa vastata siinsetele teemadele Sa ei saa muuta oma postitusi Sa ei saa kustutada oma postitusi Sa ei saa hääletada küsitlustes
|
© 2001, 2005 phpBB Group
|