Arengumaagide Foorum Arengumaagide Foorum
Kuula: Arengumaagide esinemised nÔmme raadios.
 
 KKKKKK   OtsiOtsi   Liikmete nimekiriLiikmete nimekiri   KasutajagrupidKasutajagrupid   RegistreeriRegistreeri 
 ProfiilProfiil   Privaatsőnumite lugemiseks logi sissePrivaatsőnumite lugemiseks logi sisse   Logi sisseLogi sisse  Jutukas 

5nd sĂŒsteem

 
Uus teema   Vasta teemale    Arengumaagide Foorum -> Elu kui sĂŒsteem
Vaata eelmist teemat :: Vaata järgmist teemat  
Autor Teade
Hella
Arengumaag


Liitunud: 22 Juul 2009
Postitusi: 881

PostitusPostitatud: Kolm Juul 18, 2012 4:37 pm    Teema: 5nd sĂŒsteem Vasta viitega

Selle aasta paganate suvisel kokkutulekul rÀÀkis Tokroda muu hulgas sellest, kuidas inimestel puudub teadvus. On vĂ€ga ĂŒksikud sĂ€delevad, kellel see on. Siit johtuvad ka minu mĂ”tted.


Nimelt rÀÀgiti eilsetel kristlikel matustel, millest osa vÔtsin, sellest, kuidas inimene jaotub kolmeks:
1)ihu, millega ta siin ilmas tegutseb;
2)hing, kus asub teadvus, mÔistus ja kÔik see, mida inimene elu jooksul Ôpib;
3) Vaim, mis on osake jumalast ning mis lÀheb peale surma jumala juurde tagasi.

Siit vĂ”ime nĂ€ha, kui erinevalt saavad inimesed aru mĂ”istetest: teadvus, hing, vaim, mĂ”istus ja olemus. NĂ”nda on sellest teemast ĂŒsna raske rÀÀkida ning ĂŒhist keelt leida, kuna igaĂŒks annab sĂ”nale erineva tĂ€henduse.

Aga proovida tuleb, kuna teemavaldkond on ÀÀrmiselt oluline maailma toimimise mÔistmise koha pealt. Pildil on vÀlja toodud minu arusaam.



Tegemist on mingis mÔttes selle keerleva lendava taldriku laadse sÔidukiga, millega inimese olemus siin elus edasi reisib.

Pildilt vĂ”ib nĂ€ha, kuidas mĂ”istuse ja teadvuse piiril toimub ĂŒleminek vĂ”tvalt ehk passiivselt pooluselt andvasse ehk aktiivsesse poolsusesse. Nimelt saab teadvus areneda vaid nii, et alguses pakub vĂ€lismaailm inimesele kogemuse valmiskvaliteedist. See tekitab inimese hinges tundeid, mida ta siis sĂ”nastab ehk teadvustab. Alles nĂŒĂŒd saab inimene tekkinud teadvuse osakesi kasutades hakata looma ehk minna andvasse poolde. Andvas pooles vaatab inimene kĂ”igepealt, mida oleks maailmas vaja, milliseid kogemusi selles valdkonnas juba on. Ta saab luua projekti, kuidas seda teostada. See ongi iseenda teadvuse kasutamine. SeejĂ€rel leiab inimene vĂ”imalused, inimesed ja vahendid, mille abil projekti teostada. See on hinge kasutamine. Kui kĂ”ik on lĂ€bimĂ”eldud ja vahendid olemas, siis pole muudkui töö Ă€ra teha. See on vaimu kasutamine. LĂ”puks vaatab inimene, kuidas tema lĂ”petatud töö vĂ€lja kukkus ja saab tagasisidet vĂ€lismaailmast. Niiviisi kokkuvĂ”tteid tehes, mis oli hĂ€sti ja mida oleks vĂ”inud paremini teha, kasutab inimene oma mĂ”istust.


Aga tuleme nĂŒĂŒd tagasi kristliku nĂ€gemuse juurde inimesest ja proovime lĂ€bi pildil vĂ€lja toodud arusaama seda analĂŒĂŒsida.

Kristlik mÔiste "Ihu" vastab vaimu sektorile.
Kristlik mÔiste "Hing" vastab hinge ja mÔistuse sektorile.
Kristlik mÔiste "Vaim" vastab olemuse ja teadvuse sektorile.

Seega, kui kristlased ĂŒtlevad, et nende teadvus ja olemus on koosnevad jumalast ja lĂ€hevad jumala juurde pĂ€rast surma, siis nad ei valeta.
Kui inimene ei loo oma teadvust, vaid kasutab vÔÔrast, siis ta jÀÀbki sellest ilma, sest mis oma, see jÀÀb, mis vÔÔras, see kaob. Ja selline lagundav paigalseis pÔhjustabki olemuse lagunemist. KÔik see energia, mis peaks minema inimese loovasse poolusesse, lÀheb hoopis jumalale.

KĂŒsi, kui mĂ”nii mĂ”ttekĂ€ik jÀÀb arusaamatuks!
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum
Hella
Arengumaag


Liitunud: 22 Juul 2009
Postitusi: 881

PostitusPostitatud: Reede Juul 20, 2012 4:00 pm    Teema: Vasta viitega

Kuna suhete teema on hetkel aktuaalne, siis panen kirja vastavused:

Teadvus - kiresuhe;
Hing - vÀesuhe;
Vaim - armastussuhe;
MÔistus - platooniline suhe;
Olemus - baassuhe.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum
Maalanna
Arengumaag


Liitunud: 19 Märts 2010
Postitusi: 152

PostitusPostitatud: Nelj Juul 26, 2012 5:17 am    Teema: Vasta viitega

Ma parandaks natuke seda viimast postitust.

Baassuhe ehk arengusuhe vastab olemusele. Seal arendatakse iseennast ja oma kaaslast. See suhe hĂ”lmab nelja etappi: esiteks armumine ehk teineteise tundmaĂ”ppimine, teiseks teineteise isiksuste vĂ€ljatoomine, arendamine ja tĂ€iustamine, kolmandaks ĂŒhise maailma loomine (sisemiselt; selles etapis enam ei taheta teineteist muuta) ja neljandaks tĂ€ielik usaldus.

Arengusuhtega paralleelselt on 4 kĂ”rvalsuhet ehk vĂ€list suhet, millega luuakse vĂ€lismaailmas hĂŒvesid:
kÔigepealt kiresuhe (mÔistus), kus luuakse uut ressurssi,
siis vÀesuhe (vaim), kus luuakse meeskond,
siis armastussuhe (hing), kus liidetakse maailmapildid ja luuakse uus maailm vÀlismaailma,
ja lĂ”puks platooniline suhe (teadvus), millega valitsetakse ja kaitstakse ĂŒlejÀÀnud asju (vms, seda ma pĂ€ris tĂ€pselt ei tea).

Paralleelselt tĂ€hendab seda, et kui baassuhe on esimeses (kiresuhte) etapis, siis saab luua ĂŒhe kĂ”rvalsuhte ehk vĂ”tta armukese, et luua nĂ€iteks oma firma. Kui baassuhe on liikunud teise etappi, siis saab mees lisaks juurde vĂ”tta vĂ€lise vĂ€esuhte naise, et luua mingi vaimne liikumine (nt sekt, partei), et muuta inimesi. Kui baassuhe on armastussuhte faasis, siis saab oma maailma ehitamiseks vĂ”tta jĂ€lle ĂŒhe naise. Ja kui baassuhe on jĂ”udnud neljandasse etappi, siis saab mees vĂ”tta neljanda, platoonilise suhte naise, et luua uusi teooriaid. (Selle platoonilise suhte osas ma praegu eriti ei tea, vĂ”ib ka olla, et see mingil varasemal etapil natuke kĂ”rvale tuleb.)
TĂ€htis on siis see, et kĂ”ik need naised on erinevate nurkade peal, ehk tĂ€idavad erinevaid ĂŒlesandeid.

Teoreetiliselt saab ka nii, et naine teeb lisasuhteid, aga seda oleks vist mÔttekas teha palju normaalsemas keskkonnas kui see, mis praegu on. Ja need kÔrvalsuhete mehed peavad siis olema kÔrgemad kui baassuhte mees (loomulikult baassuhte mees peab ikka ka naisest kÔrgem olema).

Ja polĂŒgaamia ĂŒleĂŒldse on ainult juhtide jaoks, tsurkad peavad ikka ĂŒhe naise vĂ”i mehega leppima.

See on siis see, kuidas peaks olema. Reaalsus on kahjuks selline, et naistel on baassuhe sĂŒsteemiga, ja kui nad alustavad mĂ”ne (pĂ€ris) mehega nii-öelda suhte tegemist, siis nad hakkavad sĂŒsteemi tarkvara kasutades mehe dĂŒnaamikat sĂŒsteemile kantima (sĂŒsteemil endal ei ole dĂŒnaamikat ehk tegutsemist vĂ”imaldavat meesenergiat). Asjalikud programmid ja mudelid (ehk elavate meeste omad) jÀÀvad aga ellu viimata.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum
Hella
Arengumaag


Liitunud: 22 Juul 2009
Postitusi: 881

PostitusPostitatud: Esm Juul 30, 2012 5:12 pm    Teema: Vasta viitega

Muu osas nĂ€en sarnaselt sinuga, aga sellest loogikast aru ei saa, kuidas sa suhtetĂŒĂŒpide arenevat jĂ€rjestust vĂ”tvas pooles nĂ€ed. KasvĂ”i nĂ€iteks kuidas saab olla hinge suund armastussuhe, kui hing on liikumine ja hingeosad on inimese vĂ”imed, oskused. See on ju kĂ”ik aluseks, millega luua vĂ€esuhet.

Minu loogika on lihtne:
Teadvus - varasema kogemuse pinnalt idee loomine ja projekt, kuidas ise elu juhtida.
Hing - Liikuma hakkamine, töövahendite ja materjalide kokku tassimine.
Vaim - Töö Àra tegemine.
MĂ”istus - tagasivaade ja analĂŒĂŒs, mis lĂ€ks korda ja mida teinekord paremini teha.


Ja minu meelest on see pööraset lahe avastus, kuidas seks teadvuse teema on. Miks muidu Tokroda ei soovita ainult kiresuhteid teha. Seks on see, mis vĂ”ib inimese vabaks teha. Ja vaata, kuidas ĂŒhiskonnas inimesi seksi teemal pedereeritakse.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum
Maalanna
Arengumaag


Liitunud: 19 Märts 2010
Postitusi: 152

PostitusPostitatud: Esm Juul 30, 2012 5:30 pm    Teema: Vasta viitega

Ma kirjutasin seda, mida Toki rÀÀkinud on.

Kirg on puhtalt mÔistus, ressursi hankimine (Àrimaailm loomulikult ei taha, et inimesed iseendale ressurssi saaksid).

Toki kirjelduste enda kogemustega vÔrdlemine vÔib muidugi kasuks tulla, aga peaks olema ettevaatlik, et neid mitte vÔÔraste teooriatega kokku kleepida.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum
Hella
Arengumaag


Liitunud: 22 Juul 2009
Postitusi: 881

PostitusPostitatud: Esm Juul 30, 2012 10:57 pm    Teema: Vasta viitega

Novot, siin ongi asja nĂ”rkus. Ilma teadvustamata lihtsalt pĂ€he Ă”pitud teise inimese teooriat edastades tekib tĂ”sine kitsikus inimeste kĂŒsimustele vastates. Ühel hetkel tuleb nii vĂ”i teisiti jumalaks hakata ehk andvasse poolde ĂŒle minna.

Paganlus ei ole tegelikult sekt. Paganluse mÔte ongi just nimelt mitte uskuda, vaid mÔista. Mida sellise teadmisega peale hakata, mida pole vÔimalik mÔista?


Tead, ma sain praegu aru, milles teema. Kui inimene tegutseb vĂ”tvas pooles, siis ongi seks (kirg) mĂ”istuse suund. Alles jumalana on seks teadvuse suund. Kui inimene on vĂ”tvas pooles, siis on loomulik ka, et tal baassuhe ongi selle ĂŒhiskonda valitseva vÀÀrakaga, kes maalt pĂ€rit pole, aga muudkui pumpab siin.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum
Norn
Indigo pÀike.
Indigo pÀike.


Liitunud: 22 Märts 2008
Postitusi: 3485
Asukoht: P6lva

PostitusPostitatud: Teis Juul 31, 2012 3:25 pm    Teema: Vasta viitega

Trikk selles, et Tokroda on justkui mĂ”isteliselt asendanud jĂ€rgmised sĂ”nad: Öko(JĂ”ud)=MĂ”istus, Sotso(VĂ”im)=Vaim, Kulto(Armastus)=Hing, Ego(VĂ€gi)=Teadvus. Paraku, traditsioonilises keeles pole need mittekuidagi kattuvad mĂ”isted. Kui ĂŒhed on tegelikult horisontaalsed paralleelrealsused, siis teised on hoopis Egoreaalsuse vertikaaltasandid. KĂ”iksusemudel on ĂŒldiselt ĂŒsna lihtne, oluline ongi horisontaalparalleelidel ja vertikaalsfÀÀridel esmalt vahet teha, ning Ă”iged "asjad" vastavalt sisse paigutada ja kaine mĂ”istusega tunnetada.

Hella toodud joonises on ekslikult vertikaaltasandi mĂ”isted horisontaalsuundadeks tehtud. Sama vea teevad ka mitmed shamanistlike ja New Age raamatute autorid, mis on filosoofiliselt vĂ€ga pĂ”himĂ”tteline eksimus. Hetkel on antud teemas teadaolevalt kĂ”ige tĂ”esema tĂ”lgenduse kirja pannud Ken Wilberi oma raamatus: "KĂ”iksuse LĂŒhilugu", kuigi ka selles on mĂ”ned naiivselt eksitavad kujutelmad. NĂ€iteks raamatu lĂ”pp vajub mingil pĂ”hjusel mĂ”ttetult paatoslikuks, minetades kaine analĂŒĂŒsi. Siiski annab raamat selge ĂŒlevaate horisontaalsetest paralleelreaalsustest, ilma midagi liigselt mĂŒstifitseerimata. VĂ”ib muidugi pĂ”ikpĂ€iselt vĂ€ita, et a la igalĂŒhel oma teooria jne, siiski KĂ”iksuse alused, nagu horisontaalparaleelid ja vertikaalsfÀÀrid seda on, saavad ĂŒldjoontes vaid kĂ”ikjal selles Üniversumis kattuda. Erinevused tulevad sisse alles detailide sĂŒgavuti tunnetamises-tĂ”lgendamises, aga enamasti minnakse juba suht alguses rappa. St. ilma algse juhendamiseta on suht keeruline Ă”ige jĂ€rje peale saada.
_________________
Pole olemas kaht ĂŒhesugust asja.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum
Hella
Arengumaag


Liitunud: 22 Juul 2009
Postitusi: 881

PostitusPostitatud: Kolm Aug 01, 2012 2:41 pm    Teema: Vasta viitega

Kulla Norn, seleta esmalt Àra, mida mÔtled horisontaalreaalsuste ja vertikaalparalleelide all. Muidu pole su jutust aru saada muud, kui et vÀidad ennast kÔikse targem olevat kÔiksuse mudeli kÀsitlejana. Mis on tobe enesekesksuse festival Rolling Eyes

See on tĂ€iesti arusaadav, et inimesed asja vĂ€ga erinevalt nĂ€evad. IgaĂŒks rÀÀgib ju oma nurgast ning ĂŒhtedel ja samadel sĂ”nadel on erinevad tĂ€hendused. VĂ€ga vinge oleks, kui jĂ”uaks mingi ĂŒhise arusaamiseni.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum
toorum
Külaline





PostitusPostitatud: Kolm Aug 01, 2012 4:53 pm    Teema: Vasta viitega

Eile oli ETV-s teadussaade Loodusteaduste ajalugu http://etv2.err.ee/dokfilmid/891bc21d-d483-4abe-af48-bffbba81716c?day=3 ,seal oli loomade peal Ă€ra tĂ”estatud see, et inimese isiksus, ehk minakuju moodustub keskkonnast Ă”itud refleksidel, ehk meie isiksus muutub vastavalt keskkonnale ja me vĂ”ime oma isiksuse ka ĂŒmber Ă”ppida-kujundada, sest isiksus pole muud kui kompleks alateadlike tingreflekse mes me oleme omaks vĂ”tnud just sellejĂ€rgi, kuipalju meil antud kĂ€itumisest kasu on. Seega kujutada ette, et me oleme mingid surematud isiksused kes rĂ€ndavad lĂ€bi elude on teaduslikult samavÀÀrne sellega, et meie Ă”pitud tingrefleksid rĂ€ndavad lĂ€bi elu meiega kaasa.
Tagasi üles
Norn
Indigo pÀike.
Indigo pÀike.


Liitunud: 22 Märts 2008
Postitusi: 3485
Asukoht: P6lva

PostitusPostitatud: Kolm Aug 01, 2012 5:53 pm    Teema: Vasta viitega

Hella kirjutas:
Kulla Norn, seleta esmalt Àra, mida mÔtled horisontaalreaalsuste ja vertikaalparalleelide all. Muidu pole su jutust aru saada muud, kui et vÀidad ennast kÔikse targem olevat kÔiksuse mudeli kÀsitlejana. Mis on tobe enesekesksuse festival Rolling Eyes

See on tĂ€iesti arusaadav, et inimesed asja vĂ€ga erinevalt nĂ€evad. IgaĂŒks rÀÀgib ju oma nurgast ning ĂŒhtedel ja samadel sĂ”nadel on erinevad tĂ€hendused. VĂ€ga vinge oleks, kui jĂ”uaks mingi ĂŒhise arusaamiseni.



Mitte vertikaalparalleelid, vaid horisontaalsed paralleelreaalsused ja vertikaalfÀÀrid. Kes koolis kĂ€inud, see kindlasti teab, mis on paralleelklassid: reaalklass, loodusklass, majandusklass, humanitaarklass, kunstiklass jne, mis ongi teatud erinevaid paralleelreaalsusi uurivad harud. No ja mĂ”tle ise loogiliselt, mis vĂ”iks antud kooli nĂ€ite puhul olla vertikaalsfÀÀrideks? Soovitan K. W. raamat lĂ€bilugeda, saad 4-st paralleelreaalsusest enamvĂ€hem ĂŒlevaate.
_________________
Pole olemas kaht ĂŒhesugust asja.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum
Reasta teated:   
Uus teema   Vasta teemale    Arengumaagide Foorum -> Elu kui sĂŒsteem Kőik ajad on GMT + 3 Tundi
Lehekülg 1, lehekülgi kokku 1

 
Hüppa:  
Sa ei saa teha siia alafoorumisse uusi teemasid
Sa ei saa vastata siinsetele teemadele
Sa ei saa muuta oma postitusi
Sa ei saa kustutada oma postitusi
Sa ei saa hääletada küsitlustes


© 2001, 2005 phpBB Group