Arengumaagide Foorum Arengumaagide Foorum
Kuula: Arengumaagide esinemised nõmme raadios.
 
 KKKKKK   OtsiOtsi   Liikmete nimekiriLiikmete nimekiri   KasutajagrupidKasutajagrupid   RegistreeriRegistreeri 
 ProfiilProfiil   Privaatsőnumite lugemiseks logi sissePrivaatsőnumite lugemiseks logi sisse   Logi sisseLogi sisse  Jutukas 

Keha (Eluroll).
Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6  Järgmine
 
Uus teema   Vasta teemale    Arengumaagide Foorum -> Tokroda teooriad
Vaata eelmist teemat :: Vaata järgmist teemat  
Autor Teade
Tige tihane
Arengumaag


Liitunud: 13 Veeb 2007
Postitusi: 1597

PostitusPostitatud: Laup Jan 15, 2011 2:36 pm    Teema: Vasta viitega

Aga samas, kas me pole kõik hetkel olukorras, mis meile meeldib? Interneti kuumakse on ju makstud Very Happy Arvutid on olemas. Tahtsime netti, saime netti. Eesmärk täidetud ja olukord töötab meie kasuks. Kui peaks midagi muud tegema netis istumise asemel, siis on teine tera.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum Vaata liikme veebilehte
Venezia
Külaline





PostitusPostitatud: Laup Jan 15, 2011 2:40 pm    Teema: Vasta viitega

Ehk ikkagi ei saa päris kindel olla.
Võib-olla peaks midagi muud tegema...!?
Tagasi üles
Tige tihane
Arengumaag


Liitunud: 13 Veeb 2007
Postitusi: 1597

PostitusPostitatud: Laup Jan 15, 2011 3:26 pm    Teema: Vasta viitega

Venezia kirjutas:
Ehk ikkagi ei saa päris kindel olla.
Võib-olla peaks midagi muud tegema...!?
Praegusel hetkel kĂĽll. Aga kui olukord sai tekitatud, siis tegutsesime idee nimel ja asi sai teostatud. Hetkel oleme hoopis teises olukorras, kui siis.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum Vaata liikme veebilehte
Tige tihane
Arengumaag


Liitunud: 13 Veeb 2007
Postitusi: 1597

PostitusPostitatud: Laup Jan 15, 2011 3:30 pm    Teema: Vasta viitega

Väljendasin ennast üleeelmises postis veidi valesti.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum Vaata liikme veebilehte
haldjanool
Arengumaag


Liitunud: 17 Märts 2005
Postitusi: 5798
Asukoht: goriolisi tuules

PostitusPostitatud: Laup Jan 15, 2011 4:01 pm    Teema: Vasta viitega

olen näinud mõnda, kes panevad olukorda, st üldjuhul suudavad kasutada suvalist olukorda enda huvides
(kuidag peab neid numbreid ju eluga kokku ajama ja parim viis on jälgida.)
samas tean tegelast, kes suutis jätta mulje, et paneb olukorda täiega, aga skaala näitas midagi muud ja siis hakkasid ka tegelikud asjad paistma.
st ĂĽks on mis paistab, teine asi on, kuidas tegelikult on.
olen näinud ka tegelast, kelle puhul võis kõva häälega ütelda, et no mida..., sihuke äpu...
aga nr näitas vastupidist.
jälgimisel tuli välja perfektne manipulaator, kellest kõik arvasid, et teavad kõike, aga tegelikult ei teadnud midagi.
aga ĂĽldiselt on keskmine jupp alla olukorravalitsemise, ehk siis tavaliselt on tegemist nendega, kes ei valitse.
neid, kes valitsevad, on kuskil 1/20-1/10, oleneb seltskonnast.
st neid, kes suudavad valitseda, ehk siis orienteeruvad igasugu jamas piisavalt hästi, et suuta seda enda kasuks tööle panna.
kas nad seda ka tegelikult teevad, on juba isekĂĽsimus.
_________________
just before the darkness...
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum Saada e-mail
Tige tihane
Arengumaag


Liitunud: 13 Veeb 2007
Postitusi: 1597

PostitusPostitatud: Laup Jan 15, 2011 4:09 pm    Teema: Vasta viitega

haldjanool kirjutas:

aga ĂĽldiselt on keskmine jupp alla olukorravalitsemise, ehk siis tavaliselt on tegemist nendega, kes ei valitse.
neid, kes valitsevad, on kuskil 1/20-1/10, oleneb seltskonnast.
st neid, kes suudavad valitseda, ehk siis orienteeruvad igasugu jamas piisavalt hästi, et suuta seda enda kasuks tööle panna.
kas nad seda ka tegelikult teevad, on juba isekĂĽsimus.
Kurat, Nool, ma siin pikalt kirjutan oma posti samal teemal ja näed, jõudsid minust ette. Very Happy Igatahes, tahtsin teiste sõnadega sama asja välja tuua.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum Vaata liikme veebilehte
Venezia
Külaline





PostitusPostitatud: Laup Jan 15, 2011 4:23 pm    Teema: Vasta viitega

Nool.

Su need numbrid võivad äkki ka suhtumise "intensiivsust" näidata. Mõtlen seda, et inimene võib olla olukorras aga mitte midagi arvata sellest. Ehk siis olukord jätab teda "külmaks".
Tagasi üles
Venezia
Külaline





PostitusPostitatud: Laup Jan 15, 2011 4:25 pm    Teema: Vasta viitega

Aga ikkagi on hämmastav see,et jutt liigub ikkagi enesevalitsemise pealt olukorra valitsemisele.
Kas see tähendab ,et inimese jaoks on siiski ümbruse valitsemine olulisem kui iseenda valitsemine.
Tagasi üles
Tige tihane
Arengumaag


Liitunud: 13 Veeb 2007
Postitusi: 1597

PostitusPostitatud: Laup Jan 15, 2011 4:34 pm    Teema: Vasta viitega

Vastupidi, selleks et olukorda valitseda, tuleb kõigepealt iseennast valitseda. Sest vastasel juhul sa tekitad olukorra ja keegi teine tuleb ja võtab selle üle.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum Vaata liikme veebilehte
Kr66t
Külaline





PostitusPostitatud: Laup Jan 15, 2011 6:29 pm    Teema: Vasta viitega

paistab nagu pseudoprobleemina
teema on oluline teatud maailmapildiga inimesele, olenevalt taotlusest - nt kes kohe peab saama arvamusliidriks vms. mõnel muul juhul selliseid muresid üleüldse ei kerkigi, eelistan nende viimaste suunas kulgeda, kus polegi sellist käsitlust, nagu olukord eraldi nähtusena või enesevalitsus, on aga elu ja on huvi, palju mõttekam muarust
Tagasi üles
Kr66t
Külaline





PostitusPostitatud: Laup Jan 15, 2011 6:31 pm    Teema: Vasta viitega

sest olukorra kui niisuguse kokkupanemine tähelepanus nõuab tohutult energiat ja enamasti pole see vajalik ega tark investeering - kohe järgneb ju vajadus panustada energia enesevalitsemisele ja tulemusena oled pildis nii kinni nagu rebaseonu vaigust nuku küljes Laughing
Tagasi üles
Tige tihane
Arengumaag


Liitunud: 13 Veeb 2007
Postitusi: 1597

PostitusPostitatud: Laup Jan 15, 2011 6:43 pm    Teema: Vasta viitega

Arvan, et pildis oleme nii või naa kinni, oleneb kas eelistame seda näha suures plaanis või zuumime täiega sisse.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum Vaata liikme veebilehte
Tige tihane
Arengumaag


Liitunud: 13 Veeb 2007
Postitusi: 1597

PostitusPostitatud: Laup Jan 15, 2011 6:56 pm    Teema: Vasta viitega

Ma alguses mõtlesin ka, et pseudokas, aga tegelikult- juhuseid pole olemas- see teema ootab läbiseedimist, kuna mulle on juba varem nõu antud, selleks et endal sabast kinni saaks, tuleb jälgida iga harjumuspärast liigutust ja mõelda: miks just nii?
Minu puhul kehtib nimelt väga hästi selline ütlus: tahtsin parimat aga juhtus nii nagu alati.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum Vaata liikme veebilehte
Gerdenel
Indigo päike.
Indigo päike.


Liitunud: 25 Okt 2004
Postitusi: 3086

PostitusPostitatud: Laup Jan 15, 2011 7:46 pm    Teema: Vasta viitega

Kr66t kirjutas:
..eelistan nende viimaste suunas kulgeda, kus polegi sellist käsitlust, nagu olukord eraldi nähtusena või enesevalitsus, on aga elu ja on huvi, palju mõttekam muarust
Wink
kas olukord on või mitte, sõltub hindajast.
enesevalitsemisega on nagu iga valitsemisega, küsimus on, kas see on vajalik, tarvilik, kasulik või kui siis kellele ja miks. lõppkokkuvõttes on enesevalitsemine "hea tava" mitterikkumine mingis "olukorras", aga kui moraal ja teiste arvamus korda ei lähe, pole tarvidust ka ennast valitseda. võib südamerahus täitsa ise olla.
_________________
kui praktik pole nõus teoreetikutega, siis on ta usklik loll, sest teoreetikud teavad alati paremini, ilma proovimatagi, sest nende arvamusi on rohkem ja need on sarnased. Very Happy
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum
haldjanool
Arengumaag


Liitunud: 17 Märts 2005
Postitusi: 5798
Asukoht: goriolisi tuules

PostitusPostitatud: Esm Jan 17, 2011 12:33 am    Teema: Vasta viitega

Gerdenel kirjutas:
lõppkokkuvõttes on enesevalitsemine "hea tava" mitterikkumine mingis "olukorras", aga kui moraal ja teiste arvamus korda ei lähe, pole tarvidust ka ennast valitseda. võib südamerahus täitsa ise olla.

noh, tegelt tähendab see asi ühiskonna arusaama enesevalitsemisest.
ma pean enesevalitsemiseks ikkagi iseenese ja oma võimalukste/vajaduste piisavat tundmist, et ükski olukord mind jalust maha ei lööks.
kui ma ette tean, mismoodi miski asi mõjub, siis ei löögi, vaatamata sellele, kas ma sealjuures naeratan või karjun.
vaid teades olukrra võimalikke mõjusid, saan sooritada liigutusi, mis muudavad selle olukorra minu jaoks võimalikult söödavaks.
vastupidine on perversne.
iseasi on, kui ma ei tea võimalikke mõjusid, ei oska neid suunata ( ei oska teha söödavakstegevaid liigutusi) või ei tea enda vajadusi/võimalusi.
ma ĂĽtleks, et need kolm viimast on need asjad, mis viivad protsendi sajast alla.
aga sellel pole vahet, kui intensiivne on inimene mingis olukorras, see nr on ikka näidanud seda, KAS ja KUIVÕRD üleüldse.
_________________
just before the darkness...
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum Saada e-mail
Kr66t
Külaline





PostitusPostitatud: Esm Jan 17, 2011 12:50 am    Teema: Vasta viitega

ainus, mis inimese jalust maha lööb on ta enese mõtlemine - ettekujutus, mis paneb uskuma, et on nüüd jalust maha löödud. võimalik tagajärgede ette teadmine mõjub nagu rahusti, sisult on see platseeboeffekt. tegelikud tagajärjed ei ole sellega otseselt seotud, kuid kaudselt on sedavõrd, kuivõrd ettekujutus võimalikust tagajärjest pärsib võimaluste nägemist.
Tagasi üles
Venezia
Külaline





PostitusPostitatud: Esm Jan 17, 2011 2:26 am    Teema: Vasta viitega

Tagajärgede prognoosimine ja nende etteteadmine/kujutamine on kaks eri teemat.
Tagasi üles
Gerdenel
Indigo päike.
Indigo päike.


Liitunud: 25 Okt 2004
Postitusi: 3086

PostitusPostitatud: Esm Jan 17, 2011 11:38 am    Teema: Vasta viitega

haldjanool kirjutas:

ma pean enesevalitsemiseks ikkagi iseenese ja oma võimalukste/vajaduste piisavat tundmist, et ükski olukord mind jalust maha ei lööks.
kui ma ette tean, mismoodi miski asi mõjub, siis ei löögi, vaatamata sellele, kas ma sealjuures naeratan või karjun.
vaid teades olukrra võimalikke mõjusid, saan sooritada liigutusi, mis muudavad selle olukorra minu jaoks võimalikult söödavaks.
vastupidine on perversne.
iseasi on, kui ma ei tea võimalikke mõjusid, ei oska neid suunata ( ei oska teha söödavakstegevaid liigutusi) või ei tea enda vajadusi/võimalusi.
ma ĂĽtleks, et need kolm viimast on need asjad, mis viivad protsendi sajast alla.
aga sellel pole vahet, kui intensiivne on inimene mingis olukorras, see nr on ikka näidanud seda, KAS ja KUIVÕRD üleüldse.
see eeldab, et olukordi on kindel hulk ja võimalusi/vajadusi neis toime tulla on kindel hulk.
antud juhul ei kontrolli sa olukorda vaid oled selle sees ja usud enda oskuste ja eelduste piires, et valitsed ja tuled toime. tegelikult olukord ei viitsi sinuga tegeleda või ongi ta ainus eesmärk jagada kinnitusi su ootustele, et kui teen nii või naa, siis juhtub ka nii või naa. mõlemal juhul on enesevalitsus illusoorne.
kui mõjusid ei tea, vajadused pole määratavad(ei lähtu subjekti isikust), ei ole prognoositavad või tavaliselt toimiv ei toimi, vot siis on tegu olukorra ja su endaga, kuid siis pole kahjuks enesevalitsusega midagi peale hakata. pigem on sel juhul kaks subjekti, kes teineteist vaatavad, katsuvad ja teineteisele ära ei püüagi teha. sellises punktis mõiste võim ja valitsemine kaovad ära.
_________________
kui praktik pole nõus teoreetikutega, siis on ta usklik loll, sest teoreetikud teavad alati paremini, ilma proovimatagi, sest nende arvamusi on rohkem ja need on sarnased. Very Happy
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum
Kr66t
Külaline





PostitusPostitatud: Esm Jan 17, 2011 1:12 pm    Teema: Vasta viitega

Venezia kirjutas:
Tagajärgede prognoosimine ja nende etteteadmine/kujutamine on kaks eri teemat.


teoreetiliselt küll. esimene ongi teoreetiline, hüpoteetiline - praktiliselt mõttekas oleks vaid juhul, kui kehtiks gerde toodud eeldus, a see kehtib üksnes mõnede nähtuste korral ja ka siis vaid teoreetiliselt (miskiteks mõttemängudeks kõblab ehk, nö ajutrenni mõttes)
ja etteteadmine/kujutamine on illukas, mis lähtub siis ka kas sellest teoreetilisest eeldusest, nt materialisti puhul, või mingeist kaemustest tundlejate puhul. kuid mõlemal jääb terve pinu prognoosimatuid/ette läbinärimatuid muutujaid, millega tutvumist/konsolideerumist paratamatult segavad nii prognoosid kui kujutlused, millistele on inime end eelnevalt häälestanud
Tagasi üles
haldjanool
Arengumaag


Liitunud: 17 Märts 2005
Postitusi: 5798
Asukoht: goriolisi tuules

PostitusPostitatud: Esm Jan 17, 2011 4:57 pm    Teema: Vasta viitega

Gerdenel kirjutas:
haldjanool kirjutas:

ma pean enesevalitsemiseks ikkagi iseenese ja oma võimalukste/vajaduste piisavat tundmist, et ükski olukord mind jalust maha ei lööks.
kui ma ette tean, mismoodi miski asi mõjub, siis ei löögi, vaatamata sellele, kas ma sealjuures naeratan või karjun.
vaid teades olukrra võimalikke mõjusid, saan sooritada liigutusi, mis muudavad selle olukorra minu jaoks võimalikult söödavaks.
vastupidine on perversne.
iseasi on, kui ma ei tea võimalikke mõjusid, ei oska neid suunata ( ei oska teha söödavakstegevaid liigutusi) või ei tea enda vajadusi/võimalusi.
ma ĂĽtleks, et need kolm viimast on need asjad, mis viivad protsendi sajast alla.
aga sellel pole vahet, kui intensiivne on inimene mingis olukorras, see nr on ikka näidanud seda, KAS ja KUIVÕRD üleüldse.
see eeldab, et olukordi on kindel hulk ja võimalusi/vajadusi neis toime tulla on kindel hulk.
antud juhul ei kontrolli sa olukorda vaid oled selle sees ja usud enda oskuste ja eelduste piires, et valitsed ja tuled toime. tegelikult olukord ei viitsi sinuga tegeleda või ongi ta ainus eesmärk jagada kinnitusi su ootustele, et kui teen nii või naa, siis juhtub ka nii või naa. mõlemal juhul on enesevalitsus illusoorne.
kui mõjusid ei tea, vajadused pole määratavad(ei lähtu subjekti isikust), ei ole prognoositavad või tavaliselt toimiv ei toimi, vot siis on tegu olukorra ja su endaga, kuid siis pole kahjuks enesevalitsusega midagi peale hakata. pigem on sel juhul kaks subjekti, kes teineteist vaatavad, katsuvad ja teineteisele ära ei püüagi teha. sellises punktis mõiste võim ja valitsemine kaovad ära.


kehtib juhul, kui ma ei saa aru, kui palju on võimalusi ja paljud neist on potentsiaalselt võimalikud, ja kuipaljud teoreetiliselt.
samuti eeldab, et ma mõtlen sedapidi.
ma tavaliselt mõtlen vastupidi: kui juhtub nii ja naa, siis ma teen seda seda ja teist.
ja siis võtan läbi kõik võimalused. kunagi see võttis aega, nüüd käib juba suht alateadlikult.
ja aina vähemaks jääb olukordi, kus valitseb tühjus, st sisuliselt lausmääramatus. need on kohad, kus minu poolt mittenähtav väline mõju lööb sisse ja teeb midagi, mida ma prognoosida ei oska, nii lähedal, et mingisugunegi prognoos osutub mõttetuks.
_________________
just before the darkness...
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum Saada e-mail
Reasta teated:   
Uus teema   Vasta teemale    Arengumaagide Foorum -> Tokroda teooriad Kőik ajad on GMT + 3 Tundi
Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6  Järgmine
Lehekülg 4, lehekülgi kokku 6

 
Hüppa:  
Sa ei saa teha siia alafoorumisse uusi teemasid
Sa ei saa vastata siinsetele teemadele
Sa ei saa muuta oma postitusi
Sa ei saa kustutada oma postitusi
Sa ei saa hääletada küsitlustes


© 2001, 2005 phpBB Group