Arengumaagide Foorum Arengumaagide Foorum
Kuula: Arengumaagide esinemised nÔmme raadios.
 
 KKKKKK   OtsiOtsi   Liikmete nimekiriLiikmete nimekiri   KasutajagrupidKasutajagrupid   RegistreeriRegistreeri 
 ProfiilProfiil   Privaatsőnumite lugemiseks logi sissePrivaatsőnumite lugemiseks logi sisse   Logi sisseLogi sisse  Jutukas 

mulle ei andnud rahu ĂŒks kĂŒsimus...
Mine lehele 1, 2, 3  Järgmine
 
Uus teema   Vasta teemale    Arengumaagide Foorum -> Suhted, sidusvĂ€ljad, seksuaalsus
Vaata eelmist teemat :: Vaata järgmist teemat  
Autor Teade
Norn
Indigo pÀike.
Indigo pÀike.


Liitunud: 22 Märts 2008
Postitusi: 3485
Asukoht: P6lva

PostitusPostitatud: Kolm Aug 18, 2010 3:32 pm    Teema: mulle ei andnud rahu ĂŒks kĂŒsimus... Vasta viitega

mulle ei mahu pĂ€he, mida tĂ€hendab suht laialt levinud mĂŒĂŒt, et "mees vĂ”tab naise", mismoodi ta seda teeb ja miks naine siis seda teha ei peaks saama? samuti ei jĂ”ua mulle kohale ĂŒtelus, et mees peale naise Ă€ravĂ”tmist on justkui naise oma(nd)? selliste mÀÀratlustega assotsieerub umbes selline absurdinaljakas tĂ”ik: mees lĂ€heb poodi, vĂ”tab sealt letipealt ĂŒhe naise Ă€ra, maksab selle eest rahaga hingehinda. tagalĂ”puks on nĂŒĂŒd naise oma kah ja peab hakkama millegipĂ€rast poeomanikule veel makse peale maksma. valus huumor Laughing Sad ei tea kes selle ebaloogilise mĂŒĂŒdi liikvele lasi, mille jĂ€rgi nĂŒĂŒd kĂ”ik kui ĂŒks mees vĂ”i lambakari kirikus joonduvad? jĂ€lle need neetud juudid loomulikult!?Very Happy

aga on olemas ka teine mÔtlemine: naine valib mehe, mees kinnitab naise valiku. kokkuasumine on seega koostöö akt, mille naine algatab ja mees kinnitab.
keegi pole kellegi omand (va. lapsed), vaid mĂ”lemad on vĂ”tnud teineteist selliselt omaks nagu ollakse. siiski hinnatakse naiste puhul rohkem nende vĂ€list ilu ja sellest tulevat ĂŒrgset vĂ€ge, ja meeste puhul nende rahulikku sisukust ja omandatud tarkust. mees ĂŒldiselt ei otsi naises keerulisi tarkusi, need peab mees ise avastama. seetĂ”ttu ei sobi naisel meest otseselt ka Ă”petada. naine vĂ”ib vaid nende teadmisteni intuitiivselt suunata, mida ta tunneb ka omal vajaminevat, aga pĂ€ris ĂŒksi nendeni jĂ”udmata.
iga mees on nĂ”us enda omandatud tarkust naistega jagama, naine tahab erinevaid tarkusi tunnetada vĂ”i lĂ€biproovida. vĂ”ib ĂŒtelda ka nii, et naine valides mehe, valib tĂ”esti omale ka saatuse. kui lahku minnakse, siis ei saa vaid meest sĂŒĂŒdistada, sest valiku teeb esmalt alati ikkagi naine.

kindlasti on veel jaburamaid ja tĂ”esemaid mĂ”tlemismĂŒĂŒte.
_________________
Pole olemas kaht ĂŒhesugust asja.


Viimati muutis seda Norn (Laup Okt 02, 2010 10:40 am). Kokku muudetud 1 kord
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum
.Raul.
Indigo pÀike.
Indigo pÀike.


Liitunud: 11 Märts 2008
Postitusi: 1347
Asukoht: Helsingi/ Rakvere

PostitusPostitatud: Kolm Aug 18, 2010 11:17 pm    Teema: Vasta viitega

VÔib olla see - vÔtan naise - tuleb naise tÔmbamisest?
Meie esivanemate pulma kombed
http://www.rada7.ee/?s=f&k=3&id=963
ABIELU TÄHENDUS
Abielu sÔlmiti peamiselt kahel pÔhjusel:
Esiteks - kui naiseks vÔeti, rööviti vÔi osteti tydruk teisest sugukonnast, siis abiellumisega, mehe omandiks tegemisega, muutus tydruk yhtlasi hÔimu tÀieÔiguslikuks liikmeks. Kui ta oli veel tanutamata, tuli ta siis loomulikult ka tanutada. Saanud mehe hÔimu liikmeks, laienesid talle kÔik sugukondlikku lÀbikÀimist korraldavad seadused - mehe hÔim tunnistas ta omaks ning vÔttis kaitse alla. Ilma abieluta kooselu kahe eri hÔimu kuuluva noore vahel oli ohtlik tegevus, kuivÔrd sellise pruudi said tema vanemad ning nende sugukond igal ajal tagasi nÔuda jne. Teiseks abiellusid eelkÔige rikkad talu ning maaomanikud. Abielludes muutus naine mehega vÔrdvÀÀrseks omanikuks, talu kui pisiriigi, mille kuningas oli tema peigmees, kuningannaks. Sama kehtis muidugi ka vastupidisel juhul - kui talu algselt kuulus naisele. Olulisim rituaal, millega kinnistati naise pÔline koht suverÀÀnse emandana, oli rautamine (piiramine), mis oli ka pulma tÀhtsaimaks toiminguks (mitte tanutamine, nagu yldisemalt on arvatud).
_________________
Ole enda vastu hea
Ole enda jaoks jumal
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum
haldjanool
Arengumaag


Liitunud: 17 Märts 2005
Postitusi: 5798
Asukoht: goriolisi tuules

PostitusPostitatud: Nelj Aug 19, 2010 1:23 am    Teema: Vasta viitega

ĂŒldiselt on see norni 2. variant sisuliselt Ă”ige, sest mees ei saa vĂ”tta nist, kes pole talle eelnevalt suhtluskanalit ehitanud.
vÔi ehitab selle keegi teine naisaspekti omav.
st, et tegelt tÔesti naine vÔtab mehe.

aga lapsed on kuni puberteedi lÔpuni kahjuks omand, st nad ei vastuta ise enda eest, vaid nende eest vastutavad siiski vanemad - kÔiges alguses ja mitte milleski lÔpus.
niikaua kui vanemad vastutavad, on ka omand.
kui naine tahab, siis ta vÔib ennast mehe omandiks kuulutada ja mees vÔib sellega ka nÔustuda.
siis mees vastutab naise eest.
muidu mitte.
_________________
just before the darkness...
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum Saada e-mail
Norn
Indigo pÀike.
Indigo pÀike.


Liitunud: 22 Märts 2008
Postitusi: 3485
Asukoht: P6lva

PostitusPostitatud: Nelj Aug 19, 2010 11:39 am    Teema: Vasta viitega

see rauli edastatud tekst oli netis lisaks nende maausuliste lÔikudega:

##Suguline lÀbikÀimine
Abielu tĂ€hendus meie esivanematele oli teine, kui meile, kes me oleme viimased paarsada aastat teadlikult Euroopa kultuuriareaalis olnud. Selle aja jooksul on meisse sisendatud arusaam, et mees ning naine saavad tĂ€isvÀÀrtuslikud vanemad ning ĂŒhiskonnaliikmed olla ainult abielus olles. Vanasti see nii ei olnud. Vaba sugulise lĂ€bikĂ€imise tulemusel sĂŒndinud lapsi kasvatas ĂŒhiselt kogu sugukond, hinnates neid vĂ”rdselt monogaamsetest abieludest sĂŒndinud lastega. Mida rohkemate poistega oli tĂŒdruk maganud ning mida rohkem oli tal lapsi, seda enam pidas temast lugu perekond ning seda ihaldatavam oli ta pruudina. Neitsilikkust peeti ĂŒldiselt hĂ€biasjaks - kui ĂŒkski poiss polnud tĂŒdrukut ihaldanud, siis pidi tal midagi viga olema. ##

##Pruudi kohustused
Voodi tugevuse katsumine peiupoiste poolt, on jÀÀnus vanast kombest, mille kohaselt pruut pidi esimesel pulmaööl magama peiu vanemate meessoost sugulastega. See komme tĂ€hendas pruudi rituaalset vabaksostmist kogu sugukonna omandusest ĂŒhe mehe - tema abikaasa omandusse. Ka esimese öö Ă”iguse algupĂ€ra tuleb otsida siit - sugukondliku korra lagunemisel omandas varem peiu suguvĂ”sale kuulunud Ă”iguse feodaal. Hilisemal ajal on pruudile Ă”igust omavate meeste ringi jĂ€rk- jĂ€rgult ahendatud, kuni see piirdus vaid peiupoiste, raudkĂ€pa ning pruudivennaga.##

##Pulmaöö
Kui peigmees lĂ”puks pruudi juurde magama lasti - algselt teisel pulmaööl, hiljem ka juba esimesel, toimus nende esimene suguĂŒhe tunnistajate juuresolekul. Tunnistajateks olid jĂ€llegi pulma tĂ€htsamad ametimehed - peiupoisid, raudkĂ€pp, pruudivend, saajanaine jt. TĂ”enĂ€oliselt saatsid seda toimingut, mis koos rautamisega kujutas endast pulma tĂ€htsaimat taiga, ka rituaalsed laulud.##

##Prooviabielu
Üks komme, mida ka kaasajal tĂ€idetakse, on prooviabielu. Vanasti kestis prooviabielu tavaliselt kosjadest pulmadeni, kui noorpaar sel ajal teineteisega rahul ei olnud, kosjad tĂŒhistati ja pulmi ei tulnud. Üks oluline tingimus oli, et pruut selle aja jooksul kĂ€ima peale saaks - see tĂ”estas, et ta sigimatu pole. Prooviabielu on elatud nii mehe, kui naise vanemate pool, tihti kĂ€is peig lihtsalt öösiti oma vĂ€ljavalitut kĂŒlastamas - erinevalt tavalisest ehalkĂ€imisest oli see mitte nende omavaheline, vaid kogu sugukonna asi ning tĂ€psemini reglementeeritud.##

seal oli muidugi paar lĂ”iku ja "perverssust" veel. isiklikult arvan, et see seksuaalne rautamine ei tohiks ĂŒhelegi iseteadlikule peiule meeldida, kuigi sel vĂ”ib olla kogukondlikult lĂ€hendav ja pingeid maandav toime. samuti on olemas ka lihtsalt rituaalsed rautamise toimingud, ilma peiupoiste vĂ”i raudkĂ€pa mĂ”rsjaga suguĂŒhteta. aga sellest tanutamise rituaalist ma pole ĂŒldse aru saant, et mis seal siis naiste vahel toimub?
_________________
Pole olemas kaht ĂŒhesugust asja.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum
Venezia
Külaline





PostitusPostitatud: Nelj Aug 19, 2010 12:55 pm    Teema: Vasta viitega

jÀÀb mulje ,et on kahte sorti lĂ€henemist abielule. ĂŒhe puhul otsustavad kaks inimest koos edasi sammuda, teine variant on riikide ja rahvaste liitmine, milles inimene, kui persoon ei oma suurt mingit tĂ€htsust.
Tagasi üles
Norn
Indigo pÀike.
Indigo pÀike.


Liitunud: 22 Märts 2008
Postitusi: 3485
Asukoht: P6lva

PostitusPostitatud: Nelj Aug 19, 2010 1:35 pm    Teema: Vasta viitega

kas vÔib olla ka, et tÔde ja tasakaal on kusagil vahepeal?
_________________
Pole olemas kaht ĂŒhesugust asja.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum
Venezia
Külaline





PostitusPostitatud: Nelj Aug 19, 2010 1:40 pm    Teema: Vasta viitega

on veel ĂŒks koht vĂ”i vĂ”imalus.
seal kus Ôige ja vale ning muud reeglid ja dogmad mittemingisugust tÀhtsust ei oma. see on see koht kuhu kolmandad isikud ei ulatu.

teisalt inimesed on erinevad. mĂ”ni ei suuda ilma kĂ”rvalise abita hakkama saada. mĂ”ne peab aga suguharu teenimist oma ĂŒlimaks eesmĂ€rgiks.
Tagasi üles
Norn
Indigo pÀike.
Indigo pÀike.


Liitunud: 22 Märts 2008
Postitusi: 3485
Asukoht: P6lva

PostitusPostitatud: Nelj Aug 19, 2010 2:17 pm    Teema: Vasta viitega

see vÔimalus pole kahjuks usutav, inimesel on ikka ka omad tÔed ja reeglid, see on inimeseks olemise paratamatus, keegi pole eluringlustes tÀiuslik. seega peab tÔde ikka olema kusagil Ôige ja vale vahepeal.
_________________
Pole olemas kaht ĂŒhesugust asja.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum
Venezia
Külaline





PostitusPostitatud: Nelj Aug 19, 2010 2:22 pm    Teema: Vasta viitega

tihti on nii, et arvesse vÔetud Ôigel ja valel pole tÔega mitte mingisugust seost.
aga sinu poolt antud pÔhjendustega on aastatuhandeid Ôigustatud kÔikvÔimalikke elukorraldusi. seega oluline pole mitte see, et MIS on Ôige vÔi vale vaid KELLE Ôige Ôigem on.
Tagasi üles
Norn
Indigo pÀike.
Indigo pÀike.


Liitunud: 22 Märts 2008
Postitusi: 3485
Asukoht: P6lva

PostitusPostitatud: Nelj Aug 19, 2010 2:41 pm    Teema: Vasta viitega

selline on asjade filosoofiline struktuur, ja see pole Ă”igustus. Ă”ige ja vale on vaid poolustes hinnangud, kellelegi ei saa mingit vĂ€list korda jĂ”uga sisemiselt selgeks teha, kui selleks sisemiselt valmis polda. mina nĂ€iteks neid kahte varianti lugedes pĂŒĂŒan mĂ”ista, et tegelikult pole kumbki absoluutselt vale, aga teatud oludes on mĂ”lemad Ă”iged. selles suhtes vĂ”ib tĂ”esti ĂŒtelda, et kelle Ă”ige Ă”igem on... kelle jaoks ja millises aegruumis aga Ă”igem?

kĂŒsimus on ka selles, kas tĂ”de teades vĂ”i selles olles, me teadvustame Ă”iget ja valet (positiivset vĂ”i negatiivset) suhtumist endas, aga ise me pole sel hetkel ei Ă”iged ega valed. aga et edasi areneda, peame siiski sisenema uude valesse(Ă”igesse).
_________________
Pole olemas kaht ĂŒhesugust asja.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum
Venezia
Külaline





PostitusPostitatud: Nelj Aug 19, 2010 2:55 pm    Teema: Vasta viitega

minuarust ei ole need kaks varianti ĂŒldse vĂ”rreldavad.
esimene on maiteamis. teine vĂ€hemalt ĂŒritab kirjeldada.
arutluse ajaski sassi see,et toimemehhanismi otsimisesse segati inimeste soovid,et kuidas oleks Ôige vÔi kuidas kunagi arvati,et on Ôige.
ka need kirjeldatud riitused on ainult pildid sellest, kuidas aegu tagasi sooviti jĂ”ude enda kasuks tööle manipuleerida. sarnaseid ja ka hoopis teistsuguseid riitusi on teisigi. ma ei tea kas ĂŒkski neist kĂ”lbab selgitama asjade tegelikku toimimist. selgitavad vaid,et kuidas soovitakse ,et toimiks.
nĂŒĂŒd millist tĂ”de sa taga ajad? kas seda tĂ”de mis on Ă”ige vĂ”i milline Ă”ige on tĂ”de?
mulle paistab nii,et enamus inimesed ei paaritu vaid neid paaritatakse.
Tagasi üles
Venezia
Külaline





PostitusPostitatud: Nelj Aug 19, 2010 3:17 pm    Teema: Vasta viitega

ma arvan,et vaid vabad inimesed jÔuavad selguseni, et millisel moel asjad toimivad. see vabadus tuleneb sisemisest hÀÀlestusest. otsusest olla vaba. see vabadus ei vaja hinnanguid ega tÔekspidamisi.
taolise vabadusega vĂ”ib elada sisuliselt ĂŒkskĂ”ik millises elukorralduses vĂ”i ĂŒhiskonnas. iseasi on,et kas see ka ĂŒhiskonnale alati meeltmööda on.
kogukond ja inimene persoonina on kaks iseasja.
ehk siis ikkagi - inimene paaritub, kogukond paaritab.
Tagasi üles
Norn
Indigo pÀike.
Indigo pÀike.


Liitunud: 22 Märts 2008
Postitusi: 3485
Asukoht: P6lva

PostitusPostitatud: Nelj Aug 19, 2010 3:29 pm    Teema: Vasta viitega

esimene variant on tehtud lihtslt haledaks huumoriks. tegelikult ma leian, et sellel on oma koht tervikus tĂ€itsa olemas. st. kĂ”ik ei saa olla kohe kuningad ja peremehed, peavad olema ka sĂ”jamehed ja tĂŒtred. inimesed on erinevad, tihtipeale aga ĂŒritatakse sisemistest potensiaalsetest kuningatest igavesti alamad teha. nagu nĂ€iteks ka eestist ja eestlastest on tehtud kellegi suurema alamad, sĂ”jamehed ja orjad.
mind huvitab terviklik tĂ”de, mitte mis absoluutselt Ă”ige, mis vale, see mis lihtsalt parajasti on. ma pole vĂ€gisi paaritumist kui seksuaalakti enamuses tĂ€heldanud. vĂ€gisi hakkab toimuma kĂ”ik ĂŒlejÀÀnud ĂŒhiskondlik krempel mis sellega hiljem kaasneb. samas vĂ”imalik et selleks on vastavad tingimused juba eelnevalt lĂ€bi valede ja teeskluse vĂ€gisi tekitatud.
_________________
Pole olemas kaht ĂŒhesugust asja.


Viimati muutis seda Norn (Nelj Aug 19, 2010 3:48 pm). Kokku muudetud 1 kord
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum
Norn
Indigo pÀike.
Indigo pÀike.


Liitunud: 22 Märts 2008
Postitusi: 3485
Asukoht: P6lva

PostitusPostitatud: Nelj Aug 19, 2010 3:45 pm    Teema: Vasta viitega

kes on vaba inimene? kes elab ja usaldab enda tÔes, aga teab ka enda Ôiget ja valet, ja ei pea seda absoluutseks tÔeks?
_________________
Pole olemas kaht ĂŒhesugust asja.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum
Venezia
Külaline





PostitusPostitatud: Nelj Aug 19, 2010 3:56 pm    Teema: Vasta viitega

vabadus ei ole elustiil. vabadus on hÀÀlestus. vaid sellises hÀÀlestuses paistab maailm reaalsena kÀtte. siis saad aru,et tÔde kui selline on sÔnakÔlks.
Tagasi üles
Norn
Indigo pÀike.
Indigo pÀike.


Liitunud: 22 Märts 2008
Postitusi: 3485
Asukoht: P6lva

PostitusPostitatud: Nelj Aug 19, 2010 3:59 pm    Teema: Vasta viitega

miks sa arvad, et tÔde pole hÀÀlestus? ja see hÀÀlestus ei vÔi anda elustiili?
_________________
Pole olemas kaht ĂŒhesugust asja.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum
Venezia
Külaline





PostitusPostitatud: Nelj Aug 19, 2010 5:01 pm    Teema: Vasta viitega

hÀÀlestus pole elustiil aga vÔib seda mÔjutada.
kui rÀÀkida vabadusest siis vaba vĂ”ib olla ĂŒkspuha millise elustiili harrastaja.
elustiil vÔib samas viia vabadusele hÀÀlestumiseni.
vabadusele hÀÀlestumine aga minu meelest on inimese jaoks fataalne, pöördumatu. selle tagajÀrjel vÔib palju muutuda. ka elustiil.
ma olen nÀinud inimesi, kes on oma hÀÀlestuse tÔttu maha surutud aga ,et mÔni oleks vabadusele hÀÀlestumisest tagasi pöördunud, seda mitte.
teisalt paistab ka ,et vabadusele hÀÀlestumine ja ĂŒleminek kĂ€ib sammhaaval.

mis puudutab suurt ĂŒlimat tĂ”de siis see hakkab vaikselt kĂ”lama samamoodi nagu "jumala tahe". ĂŒlimat tĂ”de pole keegi kunagi leidnud ja jummala teed on ka ikka veel keerulised. Rolling Eyes
seega kui minult kĂŒsida siis pole kummagagi suurt miskit peale hakata.
Tagasi üles
Norn
Indigo pÀike.
Indigo pÀike.


Liitunud: 22 Märts 2008
Postitusi: 3485
Asukoht: P6lva

PostitusPostitatud: Nelj Aug 19, 2010 5:36 pm    Teema: Vasta viitega

kes on rÀÀkinud suurest ĂŒlimast tĂ”est? vaid ikka tĂ”est kui tasakaalus hÀÀlestusest. hÀÀlestust ilma Ă”ige vĂ”i valeta kas saab olla? kuigi see on suhteline, igal aegruumil oma.
_________________
Pole olemas kaht ĂŒhesugust asja.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum
haldjanool
Arengumaag


Liitunud: 17 Märts 2005
Postitusi: 5798
Asukoht: goriolisi tuules

PostitusPostitatud: Nelj Aug 19, 2010 6:36 pm    Teema: Vasta viitega

ok.
tÔed tÔdedeks, aga vaatame, mis olid asja vÔimalikud tagajÀrjed.
nii energeetiliselt kui ka reaalselt.
1) kindlustas see kuhi meessoost peiupoolseid sugulasi, et naise energeetiline pool nö puhtaks pĂŒhiti igast muust vĂ€rgist ja sinna mehepoolse suguvĂ”sa asjad istutai - asi, mis juba iseenesest muutis naise ustavaks mehe suguvĂ”sale, sest pani ta tegutsema samade asjade nimel ja sama maailmapildi ja arusaamade pĂ”hjal, mis peiul olid.
kuna inimeste parameetrid olid erinevad, siis toimus sisuliselt lihtsalt erinevate nurkade tÀitmine, et kÔik vÔimalused katta.
2) ega siis lastetust tookord vĂ€hem polnud, aga see kuhi vĂ€hendas tunduvalt vĂ”imalust, et ĂŒldse jĂ€rglasi ei tule.
tihti on mingi paari lastetuse pÔhjuseks konkreetne sobimatus (mitte tegeliku seksi plaanis, vaid miskipÀrast munarakk ja seemnerakk ei sobi omavahel).
sellisel juhul oli vÀhemalt vÔimalus, et mÔni ikka sobib.
eriti kui paar oli kokku pandud nö poliitilistel pÔhjustel ja esimene naine tihtipeale sellisel pÔhjusel ka vÔeti.
st, ei saanud vaadata, kui sigiv ta on, vaid kui kasuliku liidu ta kaasa toob.
ja siis oli loomulikult ka jÀrglasi vaja, et seda sidet kinnitada.
_________________
just before the darkness...
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum Saada e-mail
Norn
Indigo pÀike.
Indigo pÀike.


Liitunud: 22 Märts 2008
Postitusi: 3485
Asukoht: P6lva

PostitusPostitatud: Nelj Aug 19, 2010 7:14 pm    Teema: Vasta viitega

kui ĂŒhiskonna tĂ”ekese on kĂ”rgel, siis ta tĂ”stab ka indiviidid kĂ”rgemale, kui madal, siis ta on vaid ahistav. absoluutselt ĂŒmbruskonnast lahusolemist ei eksisteeri.
minumeelest saab vabadusest alati loobuda, vĂ”i Ă”igemini kaugeneda, nĂ€iteks lĂ€bi meelemĂŒrkide illusioonidega lĂ”hestamise. samuti saab vabadusetĂ”de ka vahetada vĂ”i muuta, kavĂ”i lĂ€bi selle mĂ”rsja peiupoiste rautamise. kuidas kĂ€ivad asjad aga siis, kui peig lĂ€heb mĂ”rsja tallu, siinses aegruumis ei rÀÀgita?
_________________
Pole olemas kaht ĂŒhesugust asja.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum
Reasta teated:   
Uus teema   Vasta teemale    Arengumaagide Foorum -> Suhted, sidusvĂ€ljad, seksuaalsus Kőik ajad on GMT + 3 Tundi
Mine lehele 1, 2, 3  Järgmine
Lehekülg 1, lehekülgi kokku 3

 
Hüppa:  
Sa ei saa teha siia alafoorumisse uusi teemasid
Sa ei saa vastata siinsetele teemadele
Sa ei saa muuta oma postitusi
Sa ei saa kustutada oma postitusi
Sa ei saa hääletada küsitlustes


© 2001, 2005 phpBB Group