Vaata eelmist teemat :: Vaata järgmist teemat |
Autor |
Teade |
jones Läbustaja ja Petis
Liitunud: 9 Aug 2006 Postitusi: 747
|
Postitatud: Esm Märts 01, 2010 2:19 pm Teema: |
|
|
maximus, ei ole sind kuskile röövinud ja ega see valetamine sind kaugele vii.
haldjanool, ei ole ei lõhutud ega ajupestud. tean väga hästi mida mu osad teevad, kaasaarvatud käed ja jalad.
väidad küll juba korduvalt, et minuga pole vaielda mõtet, aga ometi seda õhinal teha üritad. kui vaidlus hästi välja ei tule, siis proovid mind millegiks kujustada, mida tahaksid uskuda ja sooviks, et ka teised usuks. |
|
Tagasi üles |
|
|
maximus Indigo päike.
Liitunud: 5 Nov 2007 Postitusi: 1048 Asukoht: L-Virumaa
|
Postitatud: Esm Märts 01, 2010 3:51 pm Teema: |
|
|
Jah, mõttetu on sinuga rääkida. _________________ Kuhu tõttad, Trilma? |
|
Tagasi üles |
|
|
jones Läbustaja ja Petis
Liitunud: 9 Aug 2006 Postitusi: 747
|
Postitatud: Esm Märts 01, 2010 4:40 pm Teema: |
|
|
mõttetu esitada mulle valelikke põhjendamatuid väiteid ja loota, et ma seda sedamoodi iseenesest mõistetavalt uskuma hakkaks. |
|
Tagasi üles |
|
|
maximus Indigo päike.
Liitunud: 5 Nov 2007 Postitusi: 1048 Asukoht: L-Virumaa
|
Postitatud: Esm Märts 01, 2010 5:14 pm Teema: |
|
|
_________________ Kuhu tõttad, Trilma? |
|
Tagasi üles |
|
|
gladiaator Indigo päike.
Liitunud: 27 Sept 2006 Postitusi: 1143 Asukoht: areen
|
Postitatud: Esm Märts 01, 2010 9:44 pm Teema: |
|
|
jones kirjutas: | Liituvad sektika.. sekt annab sõbrad.. sekt annab naise.. sekt annab enesekindluse.. sekt annab eluks sihi.. sekt annab mõtted mida korrata.
Nõnda mehelik mees, kes suudaks igale naiselegi sekti pakkuda, mis naisele omakorda kõik vajaliku võimaldaks. |
Sellest kõlaks nagu mingi võistleva sekti,usulahu kadedust läbi,et hüvesid mingi konkureeriv grupp suudab toota,ning kõik sotsiaalsed hüved ei tule läbi nende,vaid olemas mingi alternatiiv,mis neid ise luua suudab.
Pealegi Jones ei targutaks siin kui ta ise mingi konkureeriva sotsiaalse süsteemi liige poleks. _________________ me kõik peame võitlema
son of the creator will return |
|
Tagasi üles |
|
|
jones Läbustaja ja Petis
Liitunud: 9 Aug 2006 Postitusi: 747
|
Postitatud: Esm Märts 01, 2010 10:52 pm Teema: |
|
|
antud kontekstis kirjeldas minu postitus siiski seda, et teatud hüvesi peaks endale mees ise looma, mitte sekt mehele.
ei ole ühegi konkureeriva sotsiaalse süsteemi liige. |
|
Tagasi üles |
|
|
gladiaator Indigo päike.
Liitunud: 27 Sept 2006 Postitusi: 1143 Asukoht: areen
|
Postitatud: Esm Märts 01, 2010 11:53 pm Teema: |
|
|
Eks ühiskond oma erinevate subkultuuridega olegi nagu hunnik sekte,vanasti ristiusu võimutsemise ajal oli üks kõvemaid karistusi kirikuvande alla panemine,mis usu valitsetavast ühiskonnast välja tõrjus vastuhakkajad ja nad ilma jättis sootsiumi kuulumise hüvedest ning millega isegi kuningaid ähvardati,sellest saidki alguse igasugused sektantlikud liikumised,protestantismi sünd ja niiedasi,kõik ikka selle pärast,et sinu loetletud ühiskondlikke hüvesi,väärtusi luua ja tarbida ühiskonnas antud momendil valitsevate ususuundade ja tegelaste kiuste.
Nii sünnivad ka tänapäeval paljud subkultuurid ikka samadel sotsiaalsetel põhjustel. _________________ me kõik peame võitlema
son of the creator will return |
|
Tagasi üles |
|
|
haldjanool Arengumaag
Liitunud: 17 Märts 2005 Postitusi: 5797 Asukoht: goriolisi tuules
|
Postitatud: Teis Märts 02, 2010 12:21 am Teema: |
|
|
see on jonesi jaoks liiga keeruline teadmine. _________________ just before the darkness... |
|
Tagasi üles |
|
|
gladiaator Indigo päike.
Liitunud: 27 Sept 2006 Postitusi: 1143 Asukoht: areen
|
Postitatud: Teis Märts 02, 2010 12:24 am Teema: |
|
|
tegelikult toimivadki vormilt erinevates,väiksemates ja suuremates sotsiaalsetes gruppides sisult täiesti sarnased reeglid ja tavad,eelnevas jutus on ka vastus alateema pealkirjas sisalduvale küsimusele.
Nende reeglite ja käitumismallide tundmine annab suurepärase võimaluse sotsiaalsete gruppidega ja grupisiselt manipuleerida,mis on mördikate lemmiktegevus. _________________ me kõik peame võitlema
son of the creator will return |
|
Tagasi üles |
|
|
jones Läbustaja ja Petis
Liitunud: 9 Aug 2006 Postitusi: 747
|
Postitatud: Teis Märts 02, 2010 1:54 am Teema: |
|
|
Ühiskonnas olevad subkultuurid ei ole sektid. Sekt on hierarhia põhine organisatsioon, mitte vaba ideeline ühtekuuluvus.
Kristlus, kui sekt, korraldas kunagi isikliku fantaasia varjus tavainimese elu põhjaliku detailini, kuna oli saavutatud võim. Enam aga kristlus ei võimutse Eestis ja kodanikul on võimalus elada ilma usuorganisatsiooni diktatuurita. Siinse rühma arvates on aga paras aeg uut muinasjuttudel põhinevat organisatsiooni luua, millele piisavalt võimu haarata et inimeste igapäevaelu dikteerida. Näha on agressiivset laienemissoovi ja üksmeelsuse nõuet liidri maailmavaate järgi.
Juhul kui siinsetel inimestel oleks huvi hetke ühiskonnale alternatiivi luua, siis oleks pidevalt arutluses igapäevaelu ja ühiskonda käsitlevad probleemid. Kuna enamikel aga puudub laialdane kogemus sotsiaalse ühiskonna liikmena, siis ei oska keegi miskit ühiskonna kohta öelda ega pakkuda konstruktiivset ideed paranduseks. Jutt käib ikka ümber augu või ümber sümboolse väärtuseta värvide või arvude.
Pidevalt vadratakse sugude vahelistest probleemidest ja lisatakse oma jutule müstikat, et neid meelitada kellel vastassooga probleeme ning elu ilma põnevuseta.
Ãœhiskondliku korralduse filosoofia on siiski miskit muud. |
|
Tagasi üles |
|
|
Norn Indigo päike.
Liitunud: 22 Märts 2008 Postitusi: 3485 Asukoht: P6lva
|
Postitatud: Teis Märts 02, 2010 11:53 am Teema: |
|
|
hierarhiad ja vaba ühtekuuluvus käivad ikka nagu sukk ja saabas koos, kuidas sa siis seda esimest ei näe, valetad iga oma viimase postiga, ehk ütled pooltõde, nagu idealistlikule kristlasele ikka kombeks. _________________ Pole olemas kaht ühesugust asja. |
|
Tagasi üles |
|
|
Itika Heleroheline päike
Liitunud: 13 Mai 2004 Postitusi: 810
|
Postitatud: Teis Märts 02, 2010 12:05 pm Teema: |
|
|
Tuli pikk jutt. Vahelduse mõttes võib ainult kokkuvõtet lugeda.
Seekord vaidlen jonesile vastu. Ühiskonna algrakuge on perekond ning seda institutsiooni püüab Tok oma teooriates vägagi täpselt paika panna ja reguleerida. Perekondlik institutsioon annab inimlapsele esmase õpetuse, kuhu, kuidas ja miks seada loomingu (elamise) piirid, kuidas, mille alusel suhestuda teiste institutsioonidega ning kuidas luua oma isiklik perekond. Perekonna (-egregori, -institutsiooni, -ühendvälja) positsiooni on ihalenud, ihalevad ja saavad ihalema väga paljud ühendväljad, mis soovivad reguleerida kõnealuse väikese ühendvälja käekäiku. See on kõigile egregoridele kõige magusam pala, sest nii saab valitseda kogu ühiskonda. Vaadake, kuidas perekondlik institutsioon on suurema osa oma võimalustest (nn. kohustustest, valitsusalast) käest ära andnud teistele, suurematele egregoridele. Läänes on perekond kui selline juba ametlikult (ühiskondlikul tasandil) tunnistatud ebapädevaks institutsioonisks, mille kahtlane võimekus laste kasvatamises tuleb igal võimalikul juhul proovile panna, üle kontrollida (kas vastab erinõudmistele) ja igal vähegi võimalikul juhul vastavas ülesandes läbikukkunuks tunnistada. Perekonna väärtustamist ei toimu.
Kui kaks täiskasvanud vastassoost inimest ei suuda esmalt enda, siis teineteisega suhtlemiseg toime tulla, on tasakaalutud jne. , siis pole nad pädevad ka sugu jätkama. Sekt, ühiskond, vaimne suund, valitsev võimupartei jt. tahavad ära määrata selle õige ja piisava pädevuse määra. Kui meil siin on praegu teemaks rünnakud paratasandil, siis arvan mina, et perekond kui egregor on tule all. Ning Tokile ei saa pahaks panna selle teema süvendatud uurimist-puurimist-õppimist-torkimist jms. Hää, et ta teeb seda. On loogiline, et enne lapsetulekut on kah mehe-naise suhted olemas Ja parem olla tagantjärgigi tark kui muidu loll.
Niisiis, mis väljavaated on ühiskondlikes suurtes egregorides mürgeldamisel inimesel, kellel on puudulik ettekujutus sellest, kuidas ühendvälja luua, hoida, vajadusel kaitsta, hoida ajas jätkuvana? Kui tal pole viitsimist ja/või võimalust seda maast-madalast on vanematelt õppida? Kuigi jah, mõni teoreetik (ka Tok minumeelest; ise kah) ei ole veel küps (ehk on ikka veel lapse seisuses) perekonnast suuremat üksust looma ja kantseldama, kui sedagi. Aga just sealt kogu ühiskondlik regulatsioon tegelikult alguse saabki. Edu töös ja isiklikus elus, tegijad!
Ning mis mõtet on kiusata üskikuid elunautijaid, vabakunstnikke, metsikuid loojaid, kelle pole mingit tahtmist ühendväljade alast baaspraktikat läbi teha ja kellel on ükskõik, mis ühendväljad parajasti maadluses osalevad, sest nemad ei kavatse oma metsikuid, kõverikke, marudamaid, parimaid, ajast ees või ajast taga maailmavaateid kuidagimoodi kinnistada (loe: sugu teha). Võib ju võtta kogu pakutavast ainult parimat, tarbida valivalt jne. Lõpeks on ju vaba valik selles osas, kui palju rahvast füüsilise maailma mõttes siiakanti juurde tuleb. Kasvav ühiskondlikus mõttes suutmatu, suurte egregoride poolt puistatavat hüvededepuru tarbivate orjade armee on niigi suur.
Kokkuvõtteks: seni, kuni eestlane pereloojana pole võimeline taaslooma oma algupärast perekultuuri (perevaimsust), pole mingit tähtsust selle, kes keda poliitilisel areenil parajasti tümitab, kes seal kiunub või kes targutab.
Vanast eestlaslikkusest (eesti vaimsusest) on veel midagi alles ning see hoiab rahvuse mingi aja alles. Kui see vähenegi asendub nn. võõra staffiga, siis rahvus kaob. See on võib-olla halb näide, aga näiteks mustlastel oma riik puudub, kuid oma pere vaimsus on igal juhul paigas - rahvus ei kao. Ka juutidel nende ainujumalakultuse toel, sest usk ja rahvuslik kuulumine on seal tihedalt seotud. Rahvusegregorid saavad alguse peredest, koosnevad energeetilises plaanis perevaimsuse mustritest, on selle kujundlikuks ja hoidvaks väljundiks peenmateriaalsetel tasanditel.Kui elujõuline on tokrodaanlus, näitab tokrodalaste laste elujõulisus ja suutlikkus vastavat ühiskonda luua. _________________ Must Kaardivägi |
|
Tagasi üles |
|
|
jones Läbustaja ja Petis
Liitunud: 9 Aug 2006 Postitusi: 747
|
Postitatud: Teis Märts 02, 2010 3:28 pm Teema: |
|
|
Norn, ideelise ühtekuuluvuse juures puudub isikuline hierarhia senikaua, kuni antud idee varjus ehitab endale keegi organisatsiooni. Siinset isikupõhist hierarhiat nägin selgelt siis kui minu väidetele toodi vastuväiteks "kes sa siin üldse oled, et miskit rääkima tuled?". Sellest oli näha selgelt, et oodati minult mingit positsiooni liidrite loodud hierarhias ja senikauaks polnud minu ideelised vaated arvestatavad.
Itika, töötavaks perekonnaks on vaja peamiselt armastavaid lapsevanemaid, mitte reegleid ja kombetalitusi. Reeglid ja kombetalitused muudavad perekonna funktsionaalseks ainult pere välisele vaatlejale, sisekeskkonnas jääb olukord selliseks nagu inimeste sisemus võimaldab. Tugevate kristlike reeglite ja kombetalitustega perekonnad on tavaliselt sellised - väliselt stabiilsed ja õnnelikud, kuid tegelikult hoiab perekonda koos pinge, mis kõiki liikmeid kurnab.
Pealegi ei ole siin kuskil näha teooriaid, mis hõlmaks perekondliku institutsiooni praktilisi probleeme ja nende lahendusi. Näiteks lapse ja vanemate suhtluse areng erinevates vanuseetappides või meetodid, kuidas last arendada erinevate väliste survete vastu hakkama. Perekonna loomisel ja pidamisel on hulgalisti praktilisi küsimusi, mille üle siin aga ei juurelda.
Mehe ja naise omavahelises suhtes on jõutud siin tõeni "naine võiks oma mehele alluda" ja edaspidi liidetakse sinna mõttele juurde isiklikku kasutut fantaasiat, et rääkida ka siis kui miskit uut rääkida pole.
Ometi see tõde ei aita kedagi, kuna mehe omadus domineerida või naise omadus alluda ei sõltu teooriast, vaid inimeste isiklikest laialdasematest kogemustest, mille põhjal kujuneb iseloom. Sellele võib näiteks tuua siinse haldjanoole: korrutab küll pidevalt teooriat, kuidas naine peaks olema alluvas positsioonis, kuid ometi on siinse rühma üks domineerivamaid isikuid ja seda enda loomuse tõttu, mida ei muuda mingi teooria.
Kokkuvõtlikult saan ise öelda, et perekonna arengu ideed siin ei käsitletagi ja siinne mehe-naise suhte teooriate areng põhineb peamiselt mullile, mille funktsiooniks on lootust sisendada neile, kellel vastassooga raskuseid. Selline lootuse kütmine aga ei arenda, vaid tekitab inimestel sõltuvust selle lootuse mulli allika suhtes. |
|
Tagasi üles |
|
|
gladiaator Indigo päike.
Liitunud: 27 Sept 2006 Postitusi: 1143 Asukoht: areen
|
Postitatud: Teis Märts 02, 2010 3:28 pm Teema: |
|
|
Jah eks kogu see tants ja sõnadeloopimine käib ikka võimu ümber,võim on see jõud kes jaotab ühiskonnas toodetavaid ja loodavaid materiaalseid ja sotsiaalseid väärtusi(mille hulka kuulub näiteks perekond)ümber või teostab kontrolli nende ümberjagamise üle.
Võimu esimene mure on,et tal poleks konkurente,kes teda ohustaksid,seepärast ei sallita mitte mingite alternatiivsete hüvede ümberjaotamise süsteemide teket.
Hea mees,kes valib jumalatest üheainsa välja,parem veel,kes suretab kõik ülejäänud välja... _________________ me kõik peame võitlema
son of the creator will return |
|
Tagasi üles |
|
|
Itika Heleroheline päike
Liitunud: 13 Mai 2004 Postitusi: 810
|
Postitatud: Teis Märts 02, 2010 4:11 pm Teema: |
|
|
gladiaator, kas perekond on tõesti ainult sotiaalne väärtus? _________________ Must Kaardivägi |
|
Tagasi üles |
|
|
Norn Indigo päike.
Liitunud: 22 Märts 2008 Postitusi: 3485 Asukoht: P6lva
|
Postitatud: Teis Märts 02, 2010 6:20 pm Teema: |
|
|
hierarhiat ehitab see, kes seda suudab, hinge ja teadvusega, peegeldudes ka suhetes, kus reeglid on sotsiaalne mõõde. minu jaoks pole armastusega siin midagi pistmist, pigem kiskjameelega, ja siia alla kuulub ka perekond. kiskjameelt juhib teadvus ja toetab armastus. aga neh, kristlastel on kõik pudru ja kapsad ühes armastusekompotis. ega ilusate sõnade rittapanemine ei anna neile veel mingitki mõtet või lisaväärtust. _________________ Pole olemas kaht ühesugust asja. |
|
Tagasi üles |
|
|
gladiaator Indigo päike.
Liitunud: 27 Sept 2006 Postitusi: 1143 Asukoht: areen
|
Postitatud: Teis Märts 02, 2010 7:16 pm Teema: |
|
|
Itika kirjutas: | gladiaator, kas perekond on tõesti ainult sotiaalne väärtus? |
Mõnes mõttes ja paljudes aspektides on see nii.On eksisteerinud,saab eksisteerima palju ühiskondliku korralduse mudeleid kus perekond pole primaarne väärtus,mulle isiklikult meeldib erinevaid sotsiaalse korralduse mudeleid ette kujutada,võrrelda,analüüsida.
Naiselikust aspektist lähtudes on perekond,pesakond omaette väärtus,see on naiste psühholoogiasse sisse ehitatud,naised,kes järglasi ei saa lähevad tiba hulluks lõpuks,näiteks.
Samas on näha,et tulevikuühiskonnas perekond,kui selline kaob vähemalt tavainimeste klassides. _________________ me kõik peame võitlema
son of the creator will return |
|
Tagasi üles |
|
|
jones Läbustaja ja Petis
Liitunud: 9 Aug 2006 Postitusi: 747
|
Postitatud: Teis Märts 02, 2010 10:26 pm Teema: |
|
|
Hierarhiaid ehitatakse selle tõttu, et ennast hierarhia tippu ehitada, selleks ajendab inimesi võimuiha.
Võimuiha paneb unustama, et võimuga kaasneb vastutus ja seega pole võim ihaldusväärne kingitus. Juhul kui võimuihast ajendatud inimene pääseb võimule, siis vastutuse pool jääb talle arusaamatuks ja nii luuakse palju kannatusi.
Loomulikul moel kujuneb hierarhia igale olukorrale vastavalt. Seega ainukesed inimesed, kes teistele kannatusi võimul olles ei loo on need, kes on pidanud võimu olude sunnil vastu võtma võimuandjate käest. Võimu jõuga välja nõudmine või kavalusega petmine on võimuahnurite rida. |
|
Tagasi üles |
|
|
haldjanool Arengumaag
Liitunud: 17 Märts 2005 Postitusi: 5797 Asukoht: goriolisi tuules
|
Postitatud: Kolm Märts 03, 2010 1:23 am Teema: |
|
|
usklikkusest.
kui neiveltilt presidendiballi ajal küsiti, kas eestlane on hoopis raha-usku, siis ta vastas jaatavalt.
seega, kritlus ei kadunud mitte ära, vaid asendus rahaga. _________________ just before the darkness... |
|
Tagasi üles |
|
|
bulbulaator Külaline
|
Postitatud: Kolm Märts 03, 2010 11:07 am Teema: |
|
|
Tsiteerin:: | teema süvendatud uurimist-puurimist-õppimist-torkimist jms. |
Tsiteerin:: | Mehe ja naise omavahelises suhtes on jõutud siin tõeni
edaspidi liidetakse sinna mõttele juurde |
tundub nii.
uurimise-puurimise, tehtu nähtu tulemus "visioonkarkassi" sõlmpunktides üksikute nägemuste-visioonidena.
peahuvi hinge sisse puhumisel-
karkassi ümber maailma ehitamisel- rahvas kes elaks "valgusjumala" visioonide-nägemuste järgi. ehk "visioonmaailmas"
karkassi täidetakse sellega mis veel puudu, lisatakse mis puudu
toetusenergia puudu siis paljas sklelett, toetusenergia nagu liha skeleti ümber. |
|
Tagasi üles |
|
|
|
|
Sa ei saa teha siia alafoorumisse uusi teemasid Sa ei saa vastata siinsetele teemadele Sa ei saa muuta oma postitusi Sa ei saa kustutada oma postitusi Sa ei saa hääletada küsitlustes
|
© 2001, 2005 phpBB Group
|