Vaata eelmist teemat :: Vaata järgmist teemat |
Autor |
Teade |
Jason Punane päike
Liitunud: 9 Nov 2005 Postitusi: 541
|
Postitatud: Nelj Mai 28, 2009 1:17 pm Teema: |
|
|
Tokroda kirjutas: | Õnnetusi tõmbad kõigile neile ligi, kelle arvelt tahad ennast upitada. Sa oled mees, kes ise ei suuda midagi luua. Kleepud kellegile ligi, üritad tema arvelt hästi elada. Kui ei õnnestu parasiteerida, siis hakkad kätte maksma. |
kommenteerimatu mula. kahjuks pole mittemidagiütlevat sõnamula võimalik kommenteerida nii, et las see jääda sinu arvamuseks.
Tokroda kirjutas: | Muideks omalajal ülistasid ponsikut. Nüüd laimad, miks? |
1) ma pole iialgi pont¹ikut ülistanud. või pead sa ülistamiseks seda kui ma ütlesin, et pont¹ik on selline "kahtlane" tegelane, kes trükiks silmagi pilgutamata kasvõi raha, kui vaid keegi telliks? vaata, ma ei saa pont¹ikut kasvõi seepärast ülistada, et kui ma tema juures trükkisin (aga pont¹ik tegi mulle ise kõige madalama pakkumise, mida eestis saada oli võimalik ), tegi ta mulle nii sita köite, et raamatud lagunesid inimestel käes ära. nii, et ära luuluta
2) pealegi ma ju ei laimagi teda. öelda, et pont¹ik küsib uutelt nägudelt, kes annavad mõista, et nad trükiasjandusest ja -hindadest muhvigi ei tea mitmekordset hinda, ei ole ju ometi laimamine. see on külm fakt ja pealekauba tema enda asi, kas leiab selle hinnaga tellijaid või mitte (paistab, et leiab küll). nagu ka näiteks see, et sinu eelmise, 30K maksma läinud raamatu oleks üsna mitmes eesti kojas saanud trükkida >23-25K eest. kui sa vaid küsida ja uurida oleks viitsinud... vot sulle laim... my ass
Tokroda kirjutas: | Kurat mees tõesta ennast, et su sõna maksab ja siis tule oma pakkumisi tegema. Sinuga ma ei hakka midagi tegema. Varsti hakkad hiina trükkaleid ka süüdistama. |
jummike, kullake, aga ma ei pakugi ju sulle midagi (ja tõestada pole kah vaja miskit - olen hiinas ilusaid asjakesi teinud, mida sa ka oma silmaga oled nöinud ja mille näidised sul ka endal kodus olemas). ma vaid toon esile, et sa OLID loll, kui sulle omal ajal hiinat pakkusin ja OLED loll ka nüüd, kuna juba teist korda sitas maj. seisus meeletult kalli raha eest trükki teed, teades samas, et see on kallis. |
|
Tagasi üles |
|
|
Jason Punane päike
Liitunud: 9 Nov 2005 Postitusi: 541
|
Postitatud: Nelj Mai 28, 2009 1:20 pm Teema: |
|
|
Dmitri Petrjakov kirjutas: | Tokroda kirjutas: | Varsti hakkad hiina trükkaleid ka süüdistama. |
|
jajah...ma kah mõtlesin ja juurdlesin jupp aega, mida see tähendada võiks. tule taevas appi...ega siis mina kedagi süüdista see on ju jummi, kes oma hädades maad ja ilma süüdistab. |
|
Tagasi üles |
|
|
Itika Heleroheline päike
Liitunud: 13 Mai 2004 Postitusi: 810
|
Postitatud: Nelj Mai 28, 2009 4:24 pm Teema: |
|
|
Tokroda kirjutas: | Kõik teavad, et ühiskond muutub. Seda nähakse maailma lõpuna.
Aga sellest teadmisest pole kasu. Ja seepärast toon uuendused sisse. |
Aja kiirenemist on märgata, kuid oh-oh-oh-oo-suurt-muutust küll mitte. Maailma lõpust, arvan ma, on asi kaugel. Noh, ma ei nimeta seda maailma lõpuks. Kvanthüppe pilt on märguanne inimeteadvuselt egole teemal "struktureeru ümber!" Kuna see märguanne on hetkel massiline, siis see võib tähendada, et Maale koondunud teadvuste massi koguseliselt tähelepandavas osas on mingi teisenemine käimas.
Tokroda kirjutas: | Tegelikult tõusevad egregorid järgmisele levelile. egregore on 12. mis igaüks jaguneb kaheks: kõrgklass ja alamklass. Praegu muutub kõrglassi egregorid. Minu eesmärk on säilitada võimalikult palju juhte, sest kui alamklassi käes on kord, siis neid jääb vastavalt niipalju järgi, kui palju jääb juhte alles.
Praegu ei ole rahval tähtsust, nemad elavad ilusti edasi. Praegu on vaja luua uus eliit. See on hetke point minul. |
Mul on teine pilt. Egregorides toimub muutus vaid siis, kui muutub nende toite sagedus ehk inimteadvuse tähelepanu kvaliteet teiseneb ja/või liigub mujale (kvantiteet teiseneb). Keskne on teadvus; teiseneja on teadvus, mitte selle baasil moodustuv-eksisteeriv ühendväli. Mõistekasutuse erinevuse tõttu on minu jaoks egregore rohkem, Sina nimetad egregoriks ainult ühte kindlat ühendvälja tinglikku liiki.
Mina Sinu kõrg- ja alamklassi teooriat õigeks ei arva. Erineva vastutusega liidrid valib suure ja eaka ühendvälja anorgaaniline nn. koond-teadvus; väikeses ühendväljas kehtestab liider (orgaanilse vormi kaudu väljenduva teadvuse esindaja) ennast ise. Kellele ei meeldi, see käigu välja. On juhtumeid, kus ühendväli hoiab enda jaoks sobivat liidrikandidaati kinni ja ajab kiusu. Aga see on juba teine jutt. _________________ Must Kaardivägi |
|
Tagasi üles |
|
|
Tokroda Alfaisane
Liitunud: 22 Dets 2003 Postitusi: 8583 Asukoht: Tallinn
|
Postitatud: Nelj Mai 28, 2009 7:26 pm Teema: |
|
|
Dmitri Petrjakov kirjutas: | Tokroda kirjutas: | Varsti hakkad hiina trükkaleid ka süüdistama. |
| Jason Trükib oma raamatud hiinas. _________________ Inimene ei ole arenenud ahvist vaid neegrist. |
|
Tagasi üles |
|
|
Tokroda Alfaisane
Liitunud: 22 Dets 2003 Postitusi: 8583 Asukoht: Tallinn
|
Postitatud: Nelj Mai 28, 2009 7:32 pm Teema: |
|
|
Itika kirjutas: | Tokroda kirjutas: | Kõik teavad, et ühiskond muutub. Seda nähakse maailma lõpuna.
Aga sellest teadmisest pole kasu. Ja seepärast toon uuendused sisse. |
Aja kiirenemist on märgata, kuid oh-oh-oh-oo-suurt-muutust küll mitte. Maailma lõpust, arvan ma, on asi kaugel. Noh, ma ei nimeta seda maailma lõpuks. Kvanthüppe pilt on märguanne inimeteadvuselt egole teemal "struktureeru ümber!" Kuna see märguanne on hetkel massiline, siis see võib tähendada, et Maale koondunud teadvuste massi koguseliselt tähelepandavas osas on mingi teisenemine käimas.
Tokroda kirjutas: | Tegelikult tõusevad egregorid järgmisele levelile. egregore on 12. mis igaüks jaguneb kaheks: kõrgklass ja alamklass. Praegu muutub kõrglassi egregorid. Minu eesmärk on säilitada võimalikult palju juhte, sest kui alamklassi käes on kord, siis neid jääb vastavalt niipalju järgi, kui palju jääb juhte alles.
Praegu ei ole rahval tähtsust, nemad elavad ilusti edasi. Praegu on vaja luua uus eliit. See on hetke point minul. |
Mul on teine pilt. Egregorides toimub muutus vaid siis, kui muutub nende toite sagedus ehk inimteadvuse tähelepanu kvaliteet teiseneb ja/või liigub mujale (kvantiteet teiseneb). Keskne on teadvus; teiseneja on teadvus, mitte selle baasil moodustuv-eksisteeriv ühendväli. Mõistekasutuse erinevuse tõttu on minu jaoks egregore rohkem, Sina nimetad egregoriks ainult ühte kindlat ühendvälja tinglikku liiki.
Mina Sinu kõrg- ja alamklassi teooriat õigeks ei arva. Erineva vastutusega liidrid valib suure ja eaka ühendvälja anorgaaniline nn. koond-teadvus; väikeses ühendväljas kehtestab liider (orgaanilse vormi kaudu väljenduva teadvuse esindaja) ennast ise. Kellele ei meeldi, see käigu välja. On juhtumeid, kus ühendväli hoiab enda jaoks sobivat liidrikandidaati kinni ja ajab kiusu. Aga see on juba teine jutt. |
Egregore toidab planeet, mitte inimteadvus.
Mina annan uue kirjelduse, et inimesed saaksid uude egregori ehitada uued visuaalmaailmad.
Ma täpsustan. Pruunis egregoris on visuaalmaailmad riikidest ja peremudelitest. Riike ja perekondasid on palju aga ühendväli, kus nad asuvad on üks.
Muideks kõrgklassi egregorid on ära peidetud. Seega tõelised riigi juhid on kaotatud ja asendatud alamklassi pseoudo valitsejatega.
demokraatlikud valimised on selleks, et inimesed loovutaksid oma energiat väljavalitutele. Siis paistavad nad suurrtemana ja teised arvavad, et nad on juhid. _________________ Inimene ei ole arenenud ahvist vaid neegrist. |
|
Tagasi üles |
|
|
Itika Heleroheline päike
Liitunud: 13 Mai 2004 Postitusi: 810
|
Postitatud: Nelj Mai 28, 2009 10:27 pm Teema: |
|
|
Tokroda kirjutas: | Egregore toidab planeet, mitte inimteadvus. |
Ahh see on siis kriteerium, mis eristab egregori kõigist teistest ühendväljadest?! Mis on Sinu meelest siis planeet ise?
Tokroda kirjutas: | Mina annan uue kirjelduse, et inimesed saaksid uude egregori ehitada uued visuaalmaailmad. |
Jah, olen märganud küll, et püüad nende matrjo¹kadega mängida.
Tokroda kirjutas: | Muideks kõrgklassi egregorid on ära peidetud. Seega tõelised riigi juhid on kaotatud ja asendatud alamklassi pseoudo valitsejatega.
demokraatlikud valimised on selleks, et inimesed loovutaksid oma energiat väljavalitutele. Siis paistavad nad suurrtemana ja teised arvavad, et nad on juhid. |
Elementaarne teadmine. Ning nad teavad, et kuni nõid istub nende kaleidoskoobi ees ja imetleb sealt omaenda peegeldusi, siis ei ohusta neid miski. Üks laialt teada-tuntud nõiduse reege on, et kuni nõid ei muuda oma vaatepunkti (ma ei mõtle siin sektrorite, ketaste, aurakihtide, teisikute, nn. ¹amaanimaailmade vaatlemist jms), ei muutu tema ümber midagi ega muutu ka inimeste suhtumine temasse. Niipea, kui ta muudab oma positsiooni vaadeldava suhtes ehk suhet objektiga/subjektiga, kaob ka vaadeldava objekti/subjekti eelmine mõju ning asendub uuega. Kuni jahutakse varjatud süsteemidest , nii kauaks jäävad need ka varjatuteks. Pime nõid on "hea" nõid, sest ei taipa, et loob 24 h 7 päeva nädalas universumeid. Virise edasi ja vaata kuidas kiusajate hordid kogunevad.
P.S. viimastes postitustes (v. a. lament jasoni ümber) on üllatavalt vähe virisemist - äkki liigub asi ikka paremuse poole (sinisilmsete lambukest lootus)... _________________ Must Kaardivägi |
|
Tagasi üles |
|
|
tige_kala Külaline
|
Postitatud: Reede Mai 29, 2009 10:31 am Teema: |
|
|
Tsiteerin:: | Minu eesmärk on säilitada võimalikult palju juhte, sest kui alamklassi käes on
kord, siis neid jääb vastavalt niipalju järgi, kui palju jääb juhte alles.
|
jah,usk päästab maailma,kindel see .
ja papid/kotti toppijad kõrgklass
ja kotis on pääsemine, seal turvaline ja soe
ja eriti palju tööd päästjail maailmalõpu eel
ja mida rohkem pappe seda rohkem päästetuid
ja ainsatki voonakest/päästja otsijat ei jäeta üksi/kotist välja
(maailmalõpu ootus lausa survestab päästjat otsima) |
|
Tagasi üles |
|
|
tige_kala Külaline
|
Postitatud: Reede Mai 29, 2009 10:36 am Teema: |
|
|
...
Viimati muutis seda tige_kala (Teis Nov 03, 2015 7:30 am). Kokku muudetud 1 kord |
|
Tagasi üles |
|
|
Dmitri Petrjakov Indigo päike.
Liitunud: 24 Märts 2004 Postitusi: 3801 Asukoht: Tallinn
|
Postitatud: Reede Mai 29, 2009 12:36 pm Teema: |
|
|
No jahhh...
Egregorid
Lugesin hoolikalt raktobleegi beezi..
Tegelikult egregore on oi-oi kui palju. Egregor on ükstaspuha mis kogudus, mis tegutseb kindlal eesmärgil...
On egregorid traditsiooniga mis tuginevad suure toidele
On ka neid kes on välja heitud suurest ja tekkinud suure piiri taga või piirel (ääres=. Need on kõige produktiivsemad ja agressiivsemad. Neid on tuhandeid ja veel rohkem... Suurem osa neis hävib või siis läheb suure egregori teenindusse. Ainult see väike egregor KASVAB SUUREKS mis oskab kasvata ja teistelt enda jaoks nappida.
Ameerikas näiteks on ka mitu ja mitu ÜLEMAALMSET assotsiatsioone või föderatsioone, nimetus on pandud ambitsioosselt, lootusega et äkki nii ta tulebki... ja faktid "tõestavad"! Näiteks mingid MM-id (üks kõik mis (spordi)alas kutsuvad kokku kuni 1000 osavõtjat ja nendel seal (ameerikas ütleme) see "ülemaailmne" fõderatsiooni osavõtjaid mingis Arizonas on üle 5000. Nad ütledadki et vaadake: kuidas saab võrrelda teie rahvusvahelise ürituse meie omaga? Kuid sisemine ürituse tähtsus on teine.
nii on ka siin. Ikkagi on vaja ennest rohkem harida ja aint siis Punase egregori välja kuulutada. (Sorry, Hannes, samakat võtsin!... Aga hea ta on!) _________________
|
|
Tagasi üles |
|
|
gladiaator Indigo päike.
Liitunud: 27 Sept 2006 Postitusi: 1143 Asukoht: areen
|
Postitatud: Reede Mai 29, 2009 1:11 pm Teema: |
|
|
Puhta alkoholi joomine on hinge ja organismi puhastus,Tsernobõlis anti ka meestele enne reaktori juurde saatmist pudel viina hinge alla,puhas alkohol on antitood paljudele mürkidele,eriti psühhogeensetele. _________________ me kõik peame võitlema
son of the creator will return |
|
Tagasi üles |
|
|
Dmitri Petrjakov Indigo päike.
Liitunud: 24 Märts 2004 Postitusi: 3801 Asukoht: Tallinn
|
Postitatud: Reede Mai 29, 2009 1:29 pm Teema: |
|
|
_________________
|
|
Tagasi üles |
|
|
gladiaator Indigo päike.
Liitunud: 27 Sept 2006 Postitusi: 1143 Asukoht: areen
|
Postitatud: Reede Mai 29, 2009 1:38 pm Teema: |
|
|
Naljakas pilt jah vaatad parajasti loomapornot?Sinu praeguses seisundis,igati sobilik tegevus. _________________ me kõik peame võitlema
son of the creator will return |
|
Tagasi üles |
|
|
Tokroda Alfaisane
Liitunud: 22 Dets 2003 Postitusi: 8583 Asukoht: Tallinn
|
Postitatud: Reede Mai 29, 2009 4:07 pm Teema: |
|
|
Itika kirjutas: | Mis on Sinu meelest siis planeet ise? | Planeet on välismaailm, kus me elame.
Siin kogume uusi kogemusi ja teadmisi.
Planeeti haldab superjõud, kelle meeskonda kuuluvad jõud.
Planeet annab eluõiguse meie füüsilisele kehale ja ka ühiskonnale.
Planeet muudab egregoride toitesagedust.
Inimestele ei jää muud üle, kui kohaneda uuendustega. _________________ Inimene ei ole arenenud ahvist vaid neegrist. |
|
Tagasi üles |
|
|
gladiaator Indigo päike.
Liitunud: 27 Sept 2006 Postitusi: 1143 Asukoht: areen
|
Postitatud: Reede Mai 29, 2009 4:32 pm Teema: |
|
|
Tokroda kirjutas: |
Planeeti haldab superjõud, kelle meeskonda kuuluvad jõud.
Planeet annab eluõiguse meie füüsilisele kehale ja ka ühiskonnale.
Planeet muudab egregoride toitesagedust.
Inimestele ei jää muud üle, kui kohaneda uuendustega. |
Kui suur on sinu nägemustes Novus Ordo Seclorumi meeskonna töö ühiskonda tabavate muutuste osas? _________________ me kõik peame võitlema
son of the creator will return |
|
Tagasi üles |
|
|
Itika Heleroheline päike
Liitunud: 13 Mai 2004 Postitusi: 810
|
Postitatud: Reede Mai 29, 2009 8:52 pm Teema: |
|
|
Tokroda kirjutas: | Planeet on välismaailm, kus me elame.
Siin kogume uusi kogemusi ja teadmisi.
Planeeti haldab superjõud, kelle meeskonda kuuluvad jõud.
Planeet annab eluõiguse meie füüsilisele kehale ja ka ühiskonnale.
Planeet muudab egregoride toitesagedust.
Inimestele ei jää muud üle, kui kohaneda uuendustega. |
See maa-küsimus oli minu jaoks tähtis, sest siin läheb minu pilt Sinu omast drastiliselt lahku. Ma ei eita Maa teadvuse olemasolu, pean seda üheks tõsiseltvõetavamaks arvamuseks, kuid inimeteadvust ainult keskkonna täiteks ei pea. Tajuja loob oma keskkonna ise, paneb selle kokku. Tiheduse, kuju, temperatuurid, elu mitmekesisuse võimaluse ja muud vähemad parameetrid määravad ära planeedi asukad. Ning asukate hulka ei kuulu sugugi mitte ainult inimesed. Asend kosmoses (kaugus keskmest, kodugalaktika, täheline kuuluvus) võib olla nn. korralduslike "vaimude" looming, kui mõtelda lineaarselt. Mittelineaarsest seisukohast pole eristatav, kes planeedi lõi ja milline on selle loomise kronoloogia. Ja muidugi põhineb see kogemuste omandamise jutt eeldusel, et mingi teaduslik alge on mingil ajal rumalam ja kukub siis arengu käigus targaks saama.
Olen viimasel ajal mõelnud kahesuunalisele ringliiklusele. Siit heiastus. Arvestades, et iga teadvuse taga on tühjaksammutamatu allikas, pole mingi probleem kehastuval teadvusel osa oma energiast saata läbi maa vastu sellele energiale, mis siis nagu hakkaks "ülevalt" suunast tulles planeedil "kohanema". Mulle pakub ikka veel huvi inimese kõige alumise t¹akra küsimus. See energiakese asub Maa keskmes ning sealt mitte ei tõmmata energiat üles nagu joogaharjutustes on kirjeldatud (nn. maahingamine, kuigi seal hingatakse välja kah), vaid selle kaudu ka läheb energiat. See on nagu gravitatsiooniline tõmme. Ning see energia tuleb sealt keskmest läbi planeedi tagasi. Sellisest vaatepunktist paistab, et inimene loob määrava osa oma keskkonnast ise.
Arvan, et füüsilise keha vaid Maa-poolse annetusena vaatlemine piirab otsustus- ja valikuvõimet, kõrgendab kunstlikku kohusetunnet ka näiteks perekondlike egregoride suhtes. Perekond on aga üks esimesi ühiskondlikke ühendvälju. Lapse kuulumine perekonna ühendvälja ja igavene võlg selle ühendvälja ees Sama kehtib Emakese Maa kultuste tumedama poole kohta.
Huvitav, kuidas paigutuks see jura tokrodaanliku teooria piiramatutesse avarustesse? Millist mikroskoopilist värvilist sektorikest see ähmaselt meenutaks? _________________ Must Kaardivägi |
|
Tagasi üles |
|
|
Aksel Beez päike
Liitunud: 20 Märts 2005 Postitusi: 200 Asukoht: Planeet maa
|
Postitatud: Reede Mai 29, 2009 10:05 pm Teema: |
|
|
Tokroda kirjutas:
Kuigi jahh, pealtnägija ralli tekitas olukorra, kus mu lapsed jäid hüvedest ilma ja selle eest Kärmas maksab.
---------------------------------------------------
Kärmas sai hoopistükkis preemiat
http://www.postimees.ee/?id=125704
Valdo Pandi nimelise ajakirjanduspreemia pälvis Mihkel Kärmas |
|
Tagasi üles |
|
|
gladiaator Indigo päike.
Liitunud: 27 Sept 2006 Postitusi: 1143 Asukoht: areen
|
Postitatud: Reede Mai 29, 2009 10:15 pm Teema: |
|
|
Tjah Jonesil oli õigus siin tegutsetakse ainult fantaasiamängudega,kui mõne asjalikuma küsimuse küsid vastust ei saa.Aga eks see ole kõigi ususüsteemide pärisosa ,psühholoogiline töötlus ja tõelise reaalsuse varjamine.Väiksd ususüsteeid müüvad ennast suurematele,siis on lutt suus ja lauldakse selle laulu ,kelle sööki süüakse.väga mitmemõtmeline kalambuur muideks. _________________ me kõik peame võitlema
son of the creator will return |
|
Tagasi üles |
|
|
Faxaros Parasiit
Liitunud: 15 Juun 2004 Postitusi: 621 Asukoht: Tallinn
|
Postitatud: Laup Mai 30, 2009 12:25 am Teema: |
|
|
Sa toksid siin oma loomingut foorumisse (analoog planeedile), aga kui sa pole piisavalt pai olnud, siis võib foorumi haldaja (analoog jõule), su virtuaalse keha, ehk avatari välja lülitada, ja keelumärgi peale panna. _________________ Nii jumal kui ka ateism on kõik üks mõtlemise keeld. Keeld mõtelda etteantust ja saavutatust üle ja kaugemale.
Ignorantsus, kus usuvastasus on endistviisi kristlik, ning objektiivne, erapooletu tõlgendus loomult nihilistlik. |
|
Tagasi üles |
|
|
haldjanool Arengumaag
Liitunud: 17 Märts 2005 Postitusi: 5797 Asukoht: goriolisi tuules
|
Postitatud: Laup Mai 30, 2009 12:49 am Teema: |
|
|
gladiaator kirjutas: | Tjah Jonesil oli õigus siin tegutsetakse ainult fantaasiamängudega,kui mõne asjalikuma küsimuse küsid vastust ei saa.Aga eks see ole kõigi ususüsteemide pärisosa ,psühholoogiline töötlus ja tõelise reaalsuse varjamine.Väiksd ususüsteeid müüvad ennast suurematele,siis on lutt suus ja lauldakse selle laulu ,kelle sööki süüakse.väga mitmemõtmeline kalambuur muideks. |
kui sa tahad konkreetsele küsimusele konkretset vastust, siis ära uputa oma küsimust muu jutu sisse ja adresseeri see sellele, kellelt tahad vastust.
mina küll ei oska praegu midagi eristada, mis oleks küsimus (st milline neist küsimustest) ja mis mitte. _________________ just before the darkness... |
|
Tagasi üles |
|
|
Itika Heleroheline päike
Liitunud: 13 Mai 2004 Postitusi: 810
|
Postitatud: Laup Mai 30, 2009 8:55 am Teema: |
|
|
Faxaros kirjutas: |
Sa toksid siin oma loomingut foorumisse (analoog planeedile), aga kui sa pole piisavalt pai olnud, siis võib foorumi haldaja (analoog jõule), su virtuaalse keha, ehk avatari välja lülitada, ja keelumärgi peale panna. |
Seni on mu avatar siin veel alles. Võrdlus on visuaalselt kenake, kuid ma ei kasuta seda. _________________ Must Kaardivägi |
|
Tagasi üles |
|
|
|
|
Sa ei saa teha siia alafoorumisse uusi teemasid Sa ei saa vastata siinsetele teemadele Sa ei saa muuta oma postitusi Sa ei saa kustutada oma postitusi Sa ei saa hääletada küsitlustes
|
© 2001, 2005 phpBB Group
|