Vaata eelmist teemat :: Vaata järgmist teemat |
Autor |
Teade |
naine Kollane päike
Liitunud: 23 Jan 2007 Postitusi: 735
|
Postitatud: Nelj Mai 29, 2008 5:03 am Teema: |
|
|
Yldiselt ma pole veel aru saanud, mida tok tingimuste all m6tleb. Kas palved ja soovid on ka tingimused. Tingimus on ju see, et kui sina nii ei tee v6i ei ole, siis mina ka seda ei tee. Nagu lapsed, aga m6juv6imas m2ng.
Lihtsalt minu teada on asjad, mis yhele sobivad ei pruugi sobida teisele mitte. Lihtsalt teinekord on inimesed erinevad ja ennast kringliks ei pea ju keegi keerama. Kui naine/mees kannatab ka mehe/naine all ja enam ise elada ei saa, siis pole ka asjal m6tet. Mingid kokkulepped ja tingimused on t2iesti normaalsed, kui need m6lemape poolelel sobivad. Ma saan aru, et tingimus armastada on hoopis teine teema, kedagi sundida ei saa ju. Tingimuse all m6tled sa Toki ikka vast seda, et tekitatakse valusat survet oma soovide rahuldamiseks. Keegi teeb seda, mida ei soovi, aga valikuid pole. Samas on tunne, et m6ned inimesed peavad teistele survet avaldama, muidu neid ennast litsutakse laiaks. Mehed muideks on osavad tingimusi esitama. Lihtsalt lollustele alluda on ka loll tegu. |
|
Tagasi üles |
|
|
haldjanool Arengumaag
Liitunud: 17 Märts 2005 Postitusi: 5797 Asukoht: goriolisi tuules
|
Postitatud: Nelj Mai 29, 2008 3:02 pm Teema: |
|
|
tingimus võib olla ka ühepoole: näiteks: ta võiks oma sokid ise ära korjata.
isegi siis kui seda välja ei öelda, isegi ei mõelda, vaid ainult tuntakse.
see on, et teine teeks midagi/oleks kuidagi nii, nagu mina asjast aru saan/tahan.
ja sel ei ole põhjendust, et nii on ju mõistlikum. _________________ just before the darkness... |
|
Tagasi üles |
|
|
Curiosa Külaline
|
Postitatud: Nelj Mai 29, 2008 5:05 pm Teema: |
|
|
ma näen nii seda värki:
tingimuste seadmine, mis on mõttetu ja rumal nii meeste kui naiste puhul, pole mitte tegu, vaid omamoodi eluviis - mõtteviis, mis seab ootused teistele inimestele, et nad vastaksid minu tingimustele või kujutlusele sellest, milline üks inimene (elukaaslane vms) olema peab. näiteks, et mees peab programmeerima või naine peab teenima jpm. aga tingimuste seadmine ei ole selgelt välja käratatud lause: "kuule jobukakk, korista oma sokid mu diivanipadjalt!" see väljendab küll suhtumist, mida pole ka alati tingimata tarvis, kuid tingimusi ei sea. "korista ära raisk, muidu hakkan kiljuma" ei ole kaa tingimuste seadmine, isegi mitte ähvardus, vaid hoiatus enesevalitsemisraskustega inimeselt. sisimas vastu võetud otsus, et kui ta homme ka ei korista, siis ma olen päev otsa vait, on tingimuste seadmine iseendale.
aga allumine on üldse loll tegu. suhtlemine, mis ei ahista, baseerub tolerantsi-, eetika- ja koostöövõimel. |
|
Tagasi üles |
|
|
haldjanool Arengumaag
Liitunud: 17 Märts 2005 Postitusi: 5797 Asukoht: goriolisi tuules
|
Postitatud: Nelj Mai 29, 2008 11:16 pm Teema: |
|
|
vaata, mees ei või tingimusi seada elule.
st ta peab vastu võtma, mis tuleb, tegema, lahendama ja mitte virisema.
siis on tal jõudu.
naiine ei tohi tingimusi seada mehel, siis on temal jõudu.
aga mees võib tingimusi seada naisele ja naine elule.
st mees peab elult vastu võtma kõik, mis tuleb ja ei pea nõus olema kõigega, mis naine teeb.
naine peab mehelt vastu võtma kõik, mis tuleb ja võib südamest viriseda elu üle. _________________ just before the darkness... |
|
Tagasi üles |
|
|
Master Beez päike
Liitunud: 22 Apr 2006 Postitusi: 256 Asukoht: Teekonna keskel
|
Postitatud: Nelj Mai 29, 2008 11:27 pm Teema: |
|
|
Väga hea kokkuvõte. Selge ja konkreetne. |
|
Tagasi üles |
|
|
Curiosa Külaline
|
Postitatud: Nelj Mai 29, 2008 11:58 pm Teema: |
|
|
Master kirjutas: | Väga hea kokkuvõte. Selge ja konkreetne. |
et kohe hea tunne tuli ve |
|
Tagasi üles |
|
|
Curiosa Külaline
|
Postitatud: Reede Mai 30, 2008 12:10 am Teema: |
|
|
viriseda elu üle võib igaüks. kui mehed julgeks rohkem viriseda, oleks neil ehk vähem maohaavu ja varajasi infarkre. aga virisemisse seestuda, oma virinat uskuma jääda ei maksa küll kellelgi, kes iseennast ei taha ära anda. siinne ideoloogia muidugi meelsasti näeks, et naised seda teeks, sest see ideoloogia on nii räigelt pooluses. |
|
Tagasi üles |
|
|
Pilleriin Punane päike
Liitunud: 4 Märts 2006 Postitusi: 540 Asukoht: sügaval pimedas laanes
|
Postitatud: Reede Mai 30, 2008 12:53 am Teema: |
|
|
kuuulge, ma vist sain pihta, mis see tingimuste esitamine on!
Asja tuum on usalduses. Elus tuleb pidevalt ette igasuguseid olukordi, kus tuleb vastu võtta otsuseid, kuidas käituda. Kui nüüd võtta aluseks see, et naine on staatika ja mees dünaamika, on alati nii, et naisel on mingid oma kindlad püsivad loogikad, kuidas olukorda lahendada. Mees aga lahendab olukorra kuidagi sisetunde ajendil. Ta teab alateadlikult, kuidas just selles korras käituda. Vahel on parem ka mitte käituda. (Siin on oluline point ka selles, et meestel on ju parem ruumiline taju.)
Kui nüüd naine hakkab mehele oma jäika tegutsemismudelit peale suruma ja mees tunnetab, et see antud olukorras ei sobi, tekib konflikt, sest meestel on sisemiselt sisse kodeeritud tõrge, mis tekib naisele allumise suhtes. Isegi, kui mees allub, on naine tegelikult õnnetu, kuna ta ei ole siis koos täisväärtusliku mehega, vaid poisikese, alluva lapsega.
Ja mis on veel kõige lõpuks tulemus: mehe poolt välja pakutud käitumine osutub tavaliselt ikka alati õigeks antud olukorras. Tulemus on see, et välja on keerutatud igavene jama, mis oleks võinud olemata olla, kui naine oma loogikat peale ei oleks hakanud pressima. See lõhub mehe ja naise vahelist intiimset ja vahetut sidet tohutult.
Seega, kui naine meest suudab lõpuni usaldada, on tema elu värvikirev, voolav ning kirglik. Ilma usalduseta on aga lollaka peata kana tunne. _________________ Kes ei oska ulguda, see ei leia oma karja üles! |
|
Tagasi üles |
|
|
Elleth Arengumaag
Liitunud: 24 Nov 2006 Postitusi: 1371 Asukoht: kaisus
|
Postitatud: Reede Mai 30, 2008 1:29 am Teema: |
|
|
curiosa, eks sa virise siis pealegi mehe kallal, kui see sulle sobib, kuigi ma ei saa aru miks on vaja kolli mehe asemel valida.
Viimasel ajal on mulle väga pärale jõudnud fakt, et mehed ja naised ideaalis ei kakle, no ei ole nurka mille pealt saaks konflikt tekkida. Kuna hetkel on naised suht kõrini mingit ühiskondliku jura täis topitud siis olemasolev ei luba mehele alluda.
Usalduse küsimusest ei saa aru. Kuidas on võimalik mitte usaldada meest keda armastad? Usaldamatus tekib minu meelest eelduste põhjal, ehk siis naine eeldab/kardab, et mees teeb midagi "mitte sobilikku", mis näitab kohe ka seda, et on juba esitatud kas tingimusi või naine keelab mehele midagi(peab vb meest mingis aspektis omaks?) _________________ I do not play with dice and I don't believe in coincidences. |
|
Tagasi üles |
|
|
Curiosa Külaline
|
Postitatud: Reede Mai 30, 2008 7:42 am Teema: |
|
|
ja usute siiralt, et poisikestest saavad mehed seeläbi, kui anda neile alluvaid? niske stereotüüp kujunes siinmail vist ärkamisajal |
|
Tagasi üles |
|
|
tige_kala Külaline
|
Postitatud: Reede Mai 30, 2008 8:27 am Teema: |
|
|
eevakompleksi siin topikus hunnikute viisi |
|
Tagasi üles |
|
|
Curiosa Külaline
|
Postitatud: Reede Mai 30, 2008 9:42 am Teema: |
|
|
tige_kala kirjutas: | eevakompleksi siin topikus hunnikute viisi |
eevade "äratamine" ju eesmärk ongi |
|
Tagasi üles |
|
|
Andromeeda Indigo päike.
Liitunud: 2 Jan 2006 Postitusi: 1397
|
Postitatud: Reede Mai 30, 2008 10:46 am Teema: |
|
|
Elleth kirjutas: | Usalduse küsimusest ei saa aru. Kuidas on võimalik mitte usaldada meest keda armastad?Usaldamatus tekib minu meelest eelduste põhjal, ehk siis naine eeldab/kardab, et mees teeb midagi "mitte sobilikku", mis näitab kohe ka seda, et on juba esitatud kas tingimusi või naine keelab mehele midagi(peab vb meest mingis aspektis omaks?) |
usaldamatus teise suhtes tekib alati vähesest eneseusaldusest ehk isiklikust ebakindlusest. selline hirm tekitabki pideva kontrollivajaduse, mis võib areneda sundmõteteni. pidev paanikaosakond. tekib kuna ollakse turul, püütakse armastust ära teenida, olla armastusväärsed, tehes seda samas end ise konkurentsi asetades, võisteldes. tuntakse ja süüdistatakse end sisimas ebapiisavuses.
lühidalt elatakse asjatus võistluses, end väsitades ja kurnates.
tore on, et sina ei saa aru, kuidas on võimalik mitte usaldada oma meest.
kahjuks väga paljudel, võibolla enamusel naistest, ei ole isiklik kogemus nii positiivses äärmuses.
üks naine, ütles kord, et 46-st naisest, kellega ta koos asutuses töötab, ei ole mitte ühtegi, kellel poleks mehe poolseid kõrvalhüppeid. ma ei tea, kui paljud neist 46-st, ise kõrvalhüppeid olid sooritanud.
ilmselt ei ole võimalik siin ütelda, mida need 46 paari tegid õieti-valesti, miks nad on olukorras, nagu nad on. kes on teisel, kes kolmandal ringil.
paljud elavad edasi, kuid põevad.
miks jõutakse usalduse kaotuseni? ma arvan, et enamus naistest, alustab vähegi "normaalse stardi puhul" usaldamisega, kuid eks nende kogemus, mida nad nimetavad selleks, mida nad omadelt meestelt "tagasi saavad" (jah, näe nad ikka ootavad midagi tagasi) teeb neile lõpuks liiga palju haiget. ja nii nad sageli istuvad kodudes ja nutavad, või halavad sõbrannade juures, kes neid "mõistavad". ja mõned mehed teavad seda, teised mitte. mõned ei oota, lähevad paremaid jahimaid otsima, sageli otsides, kuni väsivad. mõned lähevad remonti, mõned tapavad end (eriti nooremas eas), mõned leiavad tee mõnesse egregorisse, mõned loobuvad.
kas põhjuseks on pelgalt isiklik ebakindlus, domineeriv naisliinis päranduv õpetus, et kõik mehed on sead, või miski muu?
minu arvates, inimesed, nii naised kui mehed, ei väärtusta inimesi, kellega nad koos elavad. kõike mis on, ei võeta vastu tänuga, vaid nõutakse vastastikku ja peetakse seda millekski enesestmõistetavaks. mõned lihtsalt arenevad väga erinevas tempos, kaaslast aga järele oodata ei mallata, sest iseend peetakse paremaks. lubatakse end sinna ja tänna, ning kaineks saadakse alles lõhkiste künade ees. kord juba kõrbenutena, on aga kibestus südames ja usaldus väga raske tekkima.
seepärast, on väga oluline vaadata, kellele naine kingib oma südame esimesel korral. ja sama oluline on mehel valida, kellele oma toetus anda.
inimestel aga, võime teha sugu, avaldub niivõrd palju varem, kui kõik muud koos eksisteerimiseks vajalikud eeldused. |
|
Tagasi üles |
|
|
Curiosa Külaline
|
Postitatud: Reede Mai 30, 2008 10:58 am Teema: |
|
|
[quote="Andromeeda"] Elleth kirjutas: |
kas põhjuseks on pelgalt isiklik ebakindlus, domineeriv naisliinis päranduv õpetus, et kõik mehed on sead, või miski muu?
|
kas naisliinis pärandub TEGELIKULT selline õpetus, või on see "kõik mehed on sead" hoopis protestimarss, mis TULENEB tegelikult päranduvast õpetusest? protestile vaatamata põeb naiste kollektiivne valukeha seda õpetust edasi - ja kannab ka põlvest põlve edasi ja seda toetab ka meespoolus, pmst sama õpetusega, mida jagatakse siingi: naine peab meest teenima. emad paremal juhul tunnevad oma tütardele kaasa, kuid avaldavad samas ka oma saladuse: "kaval naine teeb nii nagu mees tahab ja on vaikimisi kaelaks, mis pöörab pead". hea pole sellest ei naisel ega ka mehel |
|
Tagasi üles |
|
|
Elleth Arengumaag
Liitunud: 24 Nov 2006 Postitusi: 1371 Asukoht: kaisus
|
Postitatud: Reede Mai 30, 2008 11:09 am Teema: |
|
|
Curiosa kirjutas: | ja usute siiralt, et poisikestest saavad mehed seeläbi, kui anda neile alluvaid? niske stereotüüp kujunes siinmail vist ärkamisajal |
poisikesed saavad ennem meesteks kui naine tuleb, minu meelest.
Andromeeda kirjutas: | usaldamatus teise suhtes tekib alati vähesest eneseusaldusest ehk isiklikust ebakindlusest. selline hirm tekitabki pideva kontrollivajaduse, mis võib areneda sundmõteteni. pidev paanikaosakond. tekib kuna ollakse turul, püütakse armastust ära teenida, olla armastusväärsed, tehes seda samas end ise konkurentsi asetades, võisteldes. tuntakse ja süüdistatakse end sisimas ebapiisavuses. |
see näide tegelikult ei ütle mitte midagi _________________ I do not play with dice and I don't believe in coincidences. |
|
Tagasi üles |
|
|
Andromeeda Indigo päike.
Liitunud: 2 Jan 2006 Postitusi: 1397
|
Postitatud: Reede Mai 30, 2008 11:10 am Teema: |
|
|
Curiosa kirjutas: | emad paremal juhul tunnevad oma tütardele kaasa, kuid avaldavad samas ka oma saladuse: "kaval naine teeb nii nagu mees tahab ja on vaikimisi kaelaks, mis pöörab pead". hea pole sellest ei naisel ega ka mehel |
teadmatu mees, võib end omas teadmatuses isegi hästi tunda. (sitt hakkab olla alles siis, kui teada saab). naine ei ole rahul.
kaval mees, võib kavalast naisest teadlik olla, ning teha nägu, et kaval naine saab pead pöörata, sinnamaani, kus see kavala mehe mugavust ei riku.
vastastikkune kavaldamine, tõesti ei tee ilmselt õnnelikuks.
asjata pole üteldud: "inimene, ometi pole siirust, avameelsust, ma ei tea mida sellisega teha." |
|
Tagasi üles |
|
|
Andromeeda Indigo päike.
Liitunud: 2 Jan 2006 Postitusi: 1397
|
Postitatud: Reede Mai 30, 2008 11:14 am Teema: |
|
|
Elleth kirjutas: |
see näide tegelikult ei ütle mitte midagi |
see polnud näide, vaid protsessi kirjeldus, mis ei ole sinu kogemus. |
|
Tagasi üles |
|
|
Elleth Arengumaag
Liitunud: 24 Nov 2006 Postitusi: 1371 Asukoht: kaisus
|
Postitatud: Reede Mai 30, 2008 11:16 am Teema: |
|
|
Andromeeda kirjutas: | Elleth kirjutas: |
see näide tegelikult ei ütle mitte midagi |
see polnud näide, vaid protsessi kirjeldus, mis ei ole sinu kogemus. |
seda sa ei tea _________________ I do not play with dice and I don't believe in coincidences. |
|
Tagasi üles |
|
|
Andromeeda Indigo päike.
Liitunud: 2 Jan 2006 Postitusi: 1397
|
Postitatud: Reede Mai 30, 2008 11:21 am Teema: |
|
|
ja sina tead, mida mina tean, mida mitte? |
|
Tagasi üles |
|
|
Curiosa Külaline
|
Postitatud: Reede Mai 30, 2008 12:27 pm Teema: |
|
|
Elleth kirjutas: | Curiosa kirjutas: | ja usute siiralt, et poisikestest saavad mehed seeläbi, kui anda neile alluvaid? niske stereotüüp kujunes siinmail vist ärkamisajal |
poisikesed saavad ennem meesteks kui naine tuleb, minu meelest.
Andromeeda kirjutas: | usaldamatus teise suhtes tekib alati vähesest eneseusaldusest ehk isiklikust ebakindlusest. selline hirm tekitabki pideva kontrollivajaduse, mis võib areneda sundmõteteni. pidev paanikaosakond. tekib kuna ollakse turul, püütakse armastust ära teenida, olla armastusväärsed, tehes seda samas end ise konkurentsi asetades, võisteldes. tuntakse ja süüdistatakse end sisimas ebapiisavuses. |
see näide tegelikult ei ütle mitte midagi |
see näide ütleb tegelikult vat et peamise äragi, aga jah, taipamine eeldab pisukest elukogemust - naiseks saamist vms a keppi teevad ka poisid ja tüdrukud, poisid ja naised, tüdrukud ja mehed - korraga ja kordamööda |
|
Tagasi üles |
|
|
|
|
Sa ei saa teha siia alafoorumisse uusi teemasid Sa ei saa vastata siinsetele teemadele Sa ei saa muuta oma postitusi Sa ei saa kustutada oma postitusi Sa ei saa hääletada küsitlustes
|
© 2001, 2005 phpBB Group
|