Arengumaagide Foorum Arengumaagide Foorum
Kuula: Arengumaagide esinemised nõmme raadios.
 
 KKKKKK   OtsiOtsi   Liikmete nimekiriLiikmete nimekiri   KasutajagrupidKasutajagrupid   RegistreeriRegistreeri 
 ProfiilProfiil   Privaatsõnumite lugemiseks logi sissePrivaatsõnumite lugemiseks logi sisse   Logi sisseLogi sisse  Jutukas 

Heleroheline ülekande liin ja seadus.

 
Uus teema   Vasta teemale    Arengumaagide Foorum -> 20-Süsteem. RAKTOBLEERI vundamentseadused. VALMIS!!!
Vaata eelmist teemat :: Vaata järgmist teemat  
Autor Teade
Tokroda
Alfaisane


Liitunud: 22 Dets 2003
Postitusi: 8583
Asukoht: Tallinn

PostitusPostitatud: Kolm Veeb 21, 2007 2:45 am    Teema: Heleroheline ülekande liin ja seadus. Vasta viitega


Kauss asub inimese ees rinna kohal

Eelteadmine
Selleks, et mõista seda seadust, peame teadma, mis asi on võnge. Võnge on planeedi energia voog. Kui inimene suudab püüda selle voo kinni, siis saab ta selle energiaga kujundada enda ümbrust, planeeti.
Planeet on ju elukeskkond, kus inimene eksisteerib, elab. Ilma planeedita (välismaailmata) inimene hukkuks. Inimene pole veel nii arenenud (ka jumal, looja), et suudaks eksisteerida ilma välise abita (kaitsvas, toitvas keskkonnas). Aga see maailm (planeet maa) kus me elame, on andnud meile õiguse muuta keskkonda oma äranägemise järgi. Aga ta on pannud sisse tingimuse. Me saame muuta maailma, kui arvestame nii iseenda, kui ka teiste huvisid. Seega me peame ühendama kaks vastandpoolust. Piltlikult öeldes inimene moodustab enda sisemaailma kausi. Keskel on punk, inimese enda huvid ja kausi äär on tema taju sfäär (teiste huvid, millega ta suudab arvestada). Selle kausiga suudab ta ammutada võnke jõudu (planeedi muutvat eluenergiat) ja muuta keskkonda. Jah, planeet on selle jõu laiali määrinud. Kui ta poleks seda teinud, siis saaksid kõik seda kasutada. Ja tulemuseks oleks see, et planeet hukkuks inimeste egoistlike soovide tagajärjel. Seega mida suurem kauss, seda rohkem suudab inimene ammutada keskkonda muutvat jõudu. Ja ka ei saa ümbrust muuta see inimene, kes arvestab ainult teistega. Ta võib sattuda mõne halvasoovliku inimese, jumala küüsi.
Vahemärkusena: Eesti maagid näevad seda võnke haaramise võimet pulgana. Mida pikem pulk, seda suurem vastand pooluste ühendamise võime. Paksus näitab välise jõu kasutamise intensiivsust.
Kuna välismaailm ja sisemaailm mõlemad koosnevad kaheksast erinevast osast pluss ühendav osa, siis need vastandid on:
A) Süsteem ja indiviid. Inimene on sotsiaalne olend. Ta vajab teisi inimesi, selleks, et jääda ellu. Ta ei suuda hakkama saada kõigega ise. Ta vajab teiste inimeste tuge ja teeneid. Loomulikult peab ta ka omapoolt midagi vastu andma. Seega peab inimene arvestama teiste inimestega. Kui tal oleks võimu muuta teisi ja ta ei arvesta nende vajadustega, siis annaks ta teistele kohustused ja hüved võtaks endale. Ta muutuks parasiitinimeseks. Ta kurnaks teised välja, mille tulemusena tema ümber olevad inimesed hukkuksid. Ja siis hukkub ka inimene ise. Teine äärmus, kui inimene arvestab teistega ja iseennast jätab hüvedest ilma. Ka siis hukkub ka inimene. Teised uputaksid ta kohustustega üle. Ja tasu unustataks ära. See kurnab inimese ära. Planeet ei ole huvitatud inimeste hävingust. Planeedi energiat, millega saab muuta ühiskonna korda saab ainult see inimene kätte, kes arvestab enda ja teiste heaoluga. Ta ei tee asju , mis on kasulik ainult iseendale, või teistele. Ta leiab sellise lahenduse, mis toob tulu kõikidele. See võime on antud inimestele, et nad saaksid katsetada, proovida erinevaid ühiskonna elukorraldusi.
B) Detail ja tervikpilt. Kui me midagi kirjeldame, või õpetame, siis me peame vaatama antud objekti detaile ja samas vaatlema ka objekti tervikuna. Kui me vaatame tervikpilti, siis me saame antud asja kasutada, tarbida. Kui me vaatame detaile, siis me õpime antud asja ehitamist. Näide: auto, kui tervikpildi kirjeldus õpetab teda kasutama, sõitma. Aga auto koosneb paljudest osadest. Kui auto katki läheb, siis mõistab seda parandada ikka see inimene, kes teab, millistest osadest ta koosneb. Seega hea õpetus peab näitama tervikpilti ja siis seletama lahti kõik detailid ükshaaval. Seega tervikpildi õpetused õpetavad tarbima. Tekib küsimus, kes siis loob? Detailide õpetused jälle tekitavad küsimuse, mis kasu me saame antud asjast. Ei nähta asja vajalikkust. Väike nõuanne, mida tuleks tähele panna: need inimesed, kes loobivad kildusid, aga ei anna ülevaadet, tahavad teisi tööle panna. Inimene, kes ei taha peensusteni, detailidesse laskuda, need tahavad jälle ainult tarbida. Neid ei huvita loomine, ehitamine. Seega planeet annab jõu taha nendele õpetustele, mis omavad detailide ja tervikpildi kirjeldust
C) Jäik ja paindlik. Inimeses peab olema kaks osa. Tema konservatiivne pool ja liberaalne pool. Konservatiivne pool on vajalik selleks, et fikseerida. Liberaalne pool annab liikuvuse. Kui inimene ei suuda ennast fikseerida, siis võib ta ennast kaotada. Ta läheb sassi. Kui puudub liberaalne pool, siis toimub seisak, mitte mida uut ei tule tema ellu. Vaatleks seda seadust veel teise nurga alt. Kui maailmas oleks ainult dünaamika, siis protsessid toimuksid hetkega. Me ei suudaks neid jälgida. Kui maailmas oleks ainult staatika, siis ei toimuks mitte, kui midagi. Oleks külmunud olek. Samas on seadused ühiskonna jäik pool ja seadusetus paindlik pool. Kui ei oleks seadusi, siis toimuks anarhia. Kui seadusi oleks liiga palju, siis kaoks inimestel vaba tahe. Ta ei areneks enam.
D) Väike ja suur. Seda võib teisiti nimetada ka tähtis ja tähtsusetu. Inimene, kes on ennast väikseks teinud, see tajub ja tunnetab ümbrust. Samas ei suuda ennast mõistetavaks teha teistele. Ta tundlikus on kõrgendatud. Ta elab pidevalt teistele kaasa. Aga see väsitab. Inimene, kes peab ennast tähtsaks, see kaotab tajud, aga selle eest teda jälle aktsepteeritakse. Ta ei suuda tehtud vigu parandada. Toome näite elust. Klient läheb ravitseja (või psühhologi) juurde. Nüüd peab ravitseja ennast tegema väikeseks. Kui ta seda ei tee, siis ei mõista ta kliendi häda. Nüüd, kui ta ei mõista klienti, siis ta ei suuda anda ka temale vajalikke lahendusi. Ta paneb kliendi elama enda elu. Järgmine etapp, kui ravitseja on välja selgitanud kliendi probleemi, siis peab ta ennast suureks tõmbama. Toonitama enda suurust, tähtsust. Nüüd saab ta teha ennast mõistetavaks. Kui ta ei tee ennast kliendist suuremaks, siis ei jõu info pärale. Ta ei suuda inimest aidata. Nii on ka laste kasvatamisega. Tuleb laskuda lapse tasandile, et teda mõista.
E) Standard ja originaal. Inimesed loovad ühiselt suuri asju. Igaüks suudab luua mingi detaili. Nüüd selleks, et need detailid ühendada, panna tervikuks kokku on vaja standardeid. Kui puudub standard, siis detailid ei ühildu. Ja samas peab igaühe toodang olema originaalne. Vastaval juhul ei suuda eristada, kes selle tegi. Kui ei ole eristust, siis me ei saa teada, kelle looming on hea, kelle oma kehvem. Tavaliselt elus kasutatakse firma märki eristuseks. Sama seaduspärasus kehtib ta uurimisasutuses. Andmed, tulemused, mõõtühikud peavad olema ühtses vormis. Ja ka sõjaväes on vaja eristusi ja standardeid. Standard näitab ühise töö osa. Originaal indiviidi panust.
F) Poolus ja neutraalsus. Selleks, et tekitada arengut on meil jälle vaja planeedi jõudu, et muuta me ümber olevaid protsesse. Sellega loome uusi elumänge (piltlikult öeldes seebiooperid), võimalusi. Ja selleks on vaja jälle äärmusi. Kui inimene läheb poolusesse, siis tekitab ta reaktsioone teistes. Nüüd lähevad protsessid tööle. Poolust saab tekitada näiteks sedasi, et inimene väidab millegi kohta, et see on halb või siis ülistab. Nüüd tekib kohe pooldajaid ja vastaseid. Selle vastaseisu tulemusel selgub mõndagi. Ja nüüd on jälle vaja neutraalsust, et inimene saaks rahulikult seedida omi kogemusi läbi. Teha kokkuvõtteid ja järeldusi. Sellises staadiumis ei tohi midagi kiita ega laita. Tuleb näidata põhjus tagajärje seadusi, tuua plussid ja miinused välja. Anda asjalik teooria. Ja kui kokkuvõtted tehtud, siis võib luua uus mäng, mille tulemusel saame jälle uusi kogemusi. Ühesõnaga poolust võime tõlgendada ka aktiivsusena ja neutraalsust passiivsusena. Inimene, kes on pidevalt aktiivne, see ei lase teistel tegeleda oma sisemaailma korrastamisega. Aga seda planeet ei soosi. Inimene kes tahab olla hästi liberaalne, ei tekita poolusi, see ei võimalda ka kogemusi saada. Ta ei lase inimesel tegeleda välismaailmaga. Siis muutub elu üksluiseks ja mõtetuks. Planeet jälle soovib anda inimesele kogemusi, mis rikastaksid tema sisemaailma. Väike teavitus. Kui inimene ihaldab eraklust, siis on teda liiga palju igasugustesse protsessidesse, intriigidesse kistud. Kui inimene tülitab teisi, siis on teda liiga palju hoitud eemal elust ja talle vajalikest seltskondadest.
G) Uus ja vana. Inimene tahab pidevalt oma sisemaailma laiendada ja rikastada. Seda soovib ka planeet. Nüüd, kui üks inimene arendab teise sisemaailma ja see oskab siduda uue teadmise (enda oma) vana teadmisega (teise oma) siis annab planeet oma toetuse taha. Kui inimene ei seo neid teadmisi, siis planeet ei toeta. Põhjuseks on see, et kui inimene saab uue teadmise, mis ei haaku vanaga, siis tekib nende teadmiste vahel konflikt. Kui planeet annaks oma jõu taha, siis uus teadmine lõhuks inimese vanad teadmised ja sisemaailma.
H) Osake ja väli. Väga tähtis on vaadelda iga asja keha ja samas ka tema välja, kiirgust. Ehk tema mõju ümbrusele läbi otsese kontakti ja läbi kaugkontakti. Väga tähtis on see inimsuhetes. Mõni inimene kehalt ei tee midagi, aga väljaga teeb pahandust. Näide. Inimene käitub normaalselt, aga samas mossitab. Kehalt on normaalne, aga emotsionaalselt häirib teisi. Füüsiliselt ei käi vargil, aga manipuleerib teiste inimestega nii, et teised peavad talle maksma. Väga hull variant on vaimne terror. Näiteks füüsiliselt on kodus kõik ilus. Söök laual, riided puhtad, vajalikud asjad olemas. Aga samas alandatakse (sisendatakse, et inimene pole midagi väärt), ei lubata teistega suhelda, hirmutatakse, et kõik läheb halvasti jne. Tulemusena võib inimene ennast isegi ära tappa. Seega vaadeldes ainult üht poolt ei suuda me õiglased olla. Kui me ei ole õiglased, siis me loome kannatusi. Seda planeet ju ei soovi.
I) Maailmu ühendav: Reaalne ja kujundlik. Tihti peale on inimesel juba mingi asi mingis sisemaailmas selge. Ta oskab mingit teadmist kuskil rakendada. Nüüd andes inimesele õpetuse, ja samas teame, et muus kontsektis ta seda teab, siis toome õpetusele kujundliku pildi, mis on analoogne muus maailmas. Tänu sellele inimene ei pea õpetust enam omandama uuesti, vaid ta saab kasutada vana õpetust uues kontsektis Näiteks, me ei pea inimesele õpetama energia saldot, seda, mida inimene saab automaatselt teistelt, kui teeb teisele teene. (nimetatakse ka karmaks) toome kujundliku pildi raha ringlus. Neid kujundlikke pilte võime tuua füüsikast, inimese organismi talitusest, elusast loodusest jne. Seega kujundlikus ei ole midagi muud, kui vastandada ühtesid ja samu teadmisi, mis on rakendatavad erinevates maailmades. See kiirendab inimese õppimist ja teadmiste omandamist. Seda soosib planeet.
Heleroheline maagia
Seadus: Elujõud (inimese võime muuta välismaailma) on täpselt nii suur, kui suur on tema vastandite haardeulatus.
Miks universum sellise seaduse on loonud? Ikka sellepärast, et maailma saaksid muuta ainult täiuslikud inimesed. Kui maailma muudaks ebatäiuslik olend, siis ta lõhuks selle ära. Näiteks inimene, kes on lihttööline, see ei mõista juhi rolli. Ta likvideeriks need, sest ta arvab, et juhid on töölisklassi vereimejad. Tulemuseks: majandus laguneb. Kui maailma muudaks inimene, kes elab kuninglikus, rikkas, juhi peres ja pole kordagi lihttööd teinud, see peab lihttöölisi asjadeks. Ta arvab, et nemad ei vaja hüvesid, meelelahutust, armastust. Ta võtab neid kui ressurssi, asju. Tulemuseks inimeste piinad ja haigused. Sellise valitseja all toimuks mäss, sõjad, terrorism ja tulemuseks rahva taandareng, kuni väärastumiseni. Aga see, kes elab mõlemas äärmuses oskab hinnata nii lihtinimest, kui juhti. Ta suudab luua muutusi (ei pruugi alati head olla), mis ei hävita.
Seletav näide: võtame inimese, kes füüsilises maailmas on lihttöötaja, aga samas on ta loonud vaimse liikumise, mille juht ta on. Need on kaks äärmust: tippjuht ja lihttöötaja. Ta saab kasutada kogu võnke jõudu, täisvõimsust. Nüüd laseb ta selle voo endast läbi. Aga tänu sellele, et ta laseb selle endast läbi, annab sinna oma visiooni, mustri, tahte jne Vastavalt sellele, läbi millise sisemaailma kihi ta seda teeb. Aga iga inimene, kes siin maailmas elab tahab elada. Ta ei suuda eksisteerida ilma selle voota. Inimene, kes pole endas välja arendanud potentsiaalide vahet, (Antud näites töötaja, kes ei oma muud taset, isegi firma juht, kui ta tegeleb ainult juhtimisega) läheb selle kausi haldaja juurde eluenergiat ammutama. Aga ta saab seda eluenergiat kasutada juhul, kui võtab vastu kausihaldaja tahte, mustri, visiooni, missiooni jne. Ja nüüd muudabki kausihaldaja teisi inimesi. Annab teistele niinimetatult oma näo. Ja see ei sõltu sellest, kas toitujad armastavad või vihkavad kausihaldajat. Nälg paneb neid muutuma. Vahemärkusena: väiksem kausihaldaja võib ammutada ka suuremast kausist, kui kaasaantud lisatingimused rahuldavad teda. Ta ei tee seda enam näljast, vaid saamahimust. Inimene tahab alati rohkemat, kui tal endal on.
See seletab ära, miks vaimsed juhid, kes reaalses elus ei põlga ära madalaid tõid on võimekad. Ja juhid, kes on rahvamehed avaldavad suuremat muljet, kui juhid, kes istuvad niinimetatult kõrgel. NB füüsiline firmajuht, kes teenib vaimset guru omab ka kaussi.
Potentsiaalide vahe ei ole ainult tööga seotud. Ka õpetusega. Õpetaja, kes ise õpib, omab kaussi. Täiusliku õpetuse edasikandmise voo tekitab see guru, kes teeb, loob teooriat ja ise õpib nagu väike laps. Jälgides teisi proovides ise järgi. Inimesed hakkavad automaatselt tema nägemusi, sõnavara, mudeleid jne kasutama. Vaatamata sellele, kas nad usuvad teda või mitte.
Ka meeste ja naiste suhetes mängib kauss rolli. Näiteks naine, kes oskab domineerida ja samas olla ka mehe teenindaja, järgija omab kaussi, millega keerab egolise mehe ümber oma sõrme.
Ühesõnaga kõikjal, kus on vastand poolused (eksisteerib suur ja väike) kasutades neid korraga tekitab kauss, millega saab ammutada võnke jõudu ja muuta ümbrust, teisi inimesi, ühiskonda, moraali jne.
Üks eesti käibefraas. Jumal ei tule saluudi saatel suursuguses rüüs. Ta tuleb lihtinimesena. Kui jumal on tähtis isik, siis jumal puhkab.
Nii, et jätke meelde: maailma ei muuda juhid, vaid need, kes suudavad juhtida ja alluda ühekorraga. Inimene, kes on tähtsal kohal ja keeldub tegema madalamat, see on lihtsalt kellegi käepikendus.
Heleroheline maag on maailma muutja. Ta tegutseb alateadlikult koguaeg. Temast läbib ju pidev voog. Ta võib olla igas eluvaldkonnas. Ta toimetab omi toimetusi, maailm muutub tema ümber automaatselt, tahab ta seda või mitte. Maagi võimed kasvavad, kui arendab, õigemini võtab kasutusele uusi vastand poolusi. Kui roheline maag jääb loorberitele puhkama, kaotab madalama aspekti, siis kaotab ka võimed. Kauss puruneb. Helerohelise maagia õpilane teadlikult elab kahes äärmuses. Ühes kohas töötab lihttöötajana, teises kohas juhina. Pool ajast elab keset linna mölu ja siis teine pool metsas erakuna. Need vastand käitumised aitavad tal suurendada oma kaussi. Ta suurendab sedasi väge.
Heleroheline ülekande liin asub inimese südame kohal. Selle keerise suurus näitabki, tema suutlikust kasutada vastand poolusi. Pöörise kiirus näitab reaalset pooluste rakendust, ümbruse toitmist. Selle liini kaudu ammutab ta nullreaalsusest Planeedi jõudu. Paganad nimetavad seda võnkeks. Seda allikat nähakse ¹amanistlikus pildis suure kausina, karikana.
_________________
Inimene ei ole arenenud ahvist vaid neegrist.


Viimati muutis seda Tokroda (Reede Märts 23, 2007 4:08 am). Kokku muudetud 2 korda
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
Pilleriin
Punane päike
Punane päike


Liitunud: 4 Märts 2006
Postitusi: 540
Asukoht: sügaval pimedas laanes

PostitusPostitatud: Kolm Veeb 21, 2007 11:24 am    Teema: Vasta viitega

*aga kas vastandlike inimeste liidust tekib kah elujõu kauss, näiteks õrnake väike naine ning suur tugev mees?
*kas siis näiteks inimene, kellel on orja, tagasihoidlikkuse ja ainult vastuvõtja mentaliteet, see näiteks jääbki elujõuetuks? (Ta vaatab teisi tugevaid ja tegijaid ja seeläbi alandab veel rohkem ennast ja tunneb ennast veel jõuetumana)
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
Pilleriin
Punane päike
Punane päike


Liitunud: 4 Märts 2006
Postitusi: 540
Asukoht: sügaval pimedas laanes

PostitusPostitatud: Kolm Veeb 21, 2007 1:00 pm    Teema: Vasta viitega

See karika ja kausi teema hakkas mind huvitama. On ju olemas Püha Graal, mis tähendab keskaja legendis imejõulist karikat, mida otsiti. See aga oli see karikas, millest Jeesus oma jüngritega viimsel õhtusöögiajal jõi. Seda karikat omakorda aga on tõlgendatud kui naist, Jeesuse naist Maarja Magdaleenat, kes oli joovastav kui vein.
Siis ma sattusin üldse piiblist karikat otsima ja leidsin Jeremias hoopiski Jehoova vihakarika rahvastele joomiseks (et nad jooksid, joobuksid, tuiguksid, hulluksid, oksendaksid, langeksid maha ning ei tõuseks enam kunagi mõõga ees, mille ta läkitab nende sekka). Ja mingid 7 vihakaussi inglite käes maa ja inimeste peale kallamiseks nuhtluseks on ilmutuses kah. Kuid ma ei tea, kas need karikad siin nimetatuga seostuvad...

Lisaks tekib selle siin põhjendus, miks Jeesust Talleks nimetatakse.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
keku



Liitunud: 13 Okt 2005
Postitusi: 1107
Asukoht: Tallinn

PostitusPostitatud: Kolm Veeb 21, 2007 1:30 pm    Teema: Vasta viitega

tokroda, mis teeb sinu arust inimese täisulikuks? kas neid üldse on sinu arust olemas? või on ainult inimesed, kes püüdlevad selle poole?
_________________
armastuses peitub elujõud ja elu ilu
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
haldjanool
Arengumaag


Liitunud: 17 Märts 2005
Postitusi: 5797
Asukoht: goriolisi tuules

PostitusPostitatud: Kolm Veeb 21, 2007 4:30 pm    Teema: Vasta viitega

no nimeta üks täiesti täiuslik, ma kohe tahaks näha.
_________________
just before the darkness...
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum Saada e-mail
keku



Liitunud: 13 Okt 2005
Postitusi: 1107
Asukoht: Tallinn

PostitusPostitatud: Kolm Veeb 21, 2007 5:36 pm    Teema: Vasta viitega

ma ei teagi täiuslikke.
seepärat ma ei saagi aru toki täiuslikkuse jutust.
_________________
armastuses peitub elujõud ja elu ilu
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
stereobrain
Pruun päike
Pruun päike


Liitunud: 26 Juul 2004
Postitusi: 339

PostitusPostitatud: Kolm Veeb 21, 2007 6:06 pm    Teema: Vasta viitega

täiuslikkust ei olegi olemas, on vaid soov või tahe jõuda nn. täiuslikkuseni. täiuslikkus on hinnang nende silmis, kes tunnetavad endas puudujääke ning kes on võtnud ette arengutee nendest puudujääkidest vabanemiseks. kui inimene vabanebki puudujääkidest (või veapunktidest), saavutades alguses ihaldatud täiuslikkuse, siis ei pruugi see tema jaoks selleks hetkeks kaugeltki arenguteekonna lõpp ehk täiuslikkus olla. areng ei lõppe kunagi. äkki on väljendid hoopiski sassi läinud ning täiuslikkuse all võiks mõista hinnangutest ning sõltuvustest vabanemist?
_________________
delirium tremens
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
Elvis
Sitaseenlane
Sitaseenlane


Liitunud: 19 Nov 2004
Postitusi: 1641
Asukoht: Tallinn

PostitusPostitatud: Kolm Veeb 21, 2007 6:11 pm    Teema: Vasta viitega

Täiuslikkus on seisak.(Arenemisvõimetus)
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum Saada e-mail
Tokroda
Alfaisane


Liitunud: 22 Dets 2003
Postitusi: 8583
Asukoht: Tallinn

PostitusPostitatud: Nelj Veeb 22, 2007 3:51 am    Teema: Vasta viitega

Pilleriin kirjutas:
*aga kas vastandlike inimeste liidust tekib kah elujõu kauss, näiteks õrnake väike naine ning suur tugev mees?
*kas siis näiteks inimene, kellel on orja, tagasihoidlikkuse ja ainult vastuvõtja mentaliteet, see näiteks jääbki elujõuetuks? (Ta vaatab teisi tugevaid ja tegijaid ja seeläbi alandab veel rohkem ennast ja tunneb ennast veel jõuetumana)
Ei saa nad karikast juua. karikas tahab üht maailma, karikas ei jaota ennast kahe maailma vahel. karika jõuga võib teha ka pahandust. Sellel karikal on 8 aspekti. Üht aspekti nad ei leidnutki.
_________________
Inimene ei ole arenenud ahvist vaid neegrist.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
Tokroda
Alfaisane


Liitunud: 22 Dets 2003
Postitusi: 8583
Asukoht: Tallinn

PostitusPostitatud: Nelj Veeb 22, 2007 3:52 am    Teema: Vasta viitega

keku kirjutas:
tokroda, mis teeb sinu arust inimese täisulikuks? kas neid üldse on sinu arust olemas? või on ainult inimesed, kes püüdlevad selle poole?
Loe Bee¾i Raktobleeri.
_________________
Inimene ei ole arenenud ahvist vaid neegrist.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
Tokroda
Alfaisane


Liitunud: 22 Dets 2003
Postitusi: 8583
Asukoht: Tallinn

PostitusPostitatud: Reede Märts 23, 2007 4:07 am    Teema: Vasta viitega

Tegin väiksed täiendused.
Võite lugeda uuesti läbi. Esimene pool eelteadmine on uus osa.
_________________
Inimene ei ole arenenud ahvist vaid neegrist.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
Naima
Indigo päike.
Indigo päike.


Liitunud: 27 Sept 2006
Postitusi: 2278
Asukoht: Tallinn

PostitusPostitatud: Reede Märts 23, 2007 3:16 pm    Teema: Re: Heleroheline ülekande liin ja seadus. Vasta viitega

Mul on Eelteadmiste osas mitu küsimust ja mõtet tekkinud:
Tokroda kirjutas:
A) Süsteem ja indiviid. Inimene on sotsiaalne olend. Ta vajab teisi inimesi, selleks, et jääda ellu. Ta ei suuda hakkama saada kõigega ise. Ta vajab teiste inimeste tuge ja teeneid. Loomulikult peab ta ka omapoolt midagi vastu andma. Seega peab inimene arvestama teiste inimestega. Kui tal oleks võimu muuta teisi ja ta ei arvesta nende vajadustega, siis annaks ta teistele kohustused ja hüved võtaks endale. Ta muutuks parasiitinimeseks. Ta kurnaks teised välja, mille tulemusena tema ümber olevad inimesed hukkuksid. Ja siis hukkub ka inimene ise. Teine äärmus, kui inimene arvestab teistega ja iseennast jätab hüvedest ilma. Ka siis hukkub ka inimene. Teised uputaksid ta kohustustega üle. Ja tasu unustataks ära. See kurnab inimese ära. Planeet ei ole huvitatud inimeste hävingust. Planeedi energiat, millega saab muuta ühiskonna korda saab ainult see inimene kätte, kes arvestab enda ja teiste heaoluga. Ta ei tee asju , mis on kasulik ainult iseendale, või teistele. Ta leiab sellise lahenduse, mis toob tulu kõikidele. See võime on antud inimestele, et nad saaksid katsetada, proovida erinevaid ühiskonna elukorraldusi.
ma olen siiski märganud, et inimene on kasulik teistele ainult juhul, kui ta teeb seda, mis talle on kasulik.
Loomulikult inimese all mõtlen just inimest ennast, mitte tema väärisikut või mõnd võõrast mulli kus ta on või mõnt inimese orjastajat vms.
Kuid nii kui inimene hakkab mõtlema teiste eest, a-la "mis tulu toob kõikidele" vms., on minu meelest tegemist kolliga.
Kolle on erinevaid,
kes teenib "ühiskonda", kes "abikaasat", kes "lapsi" (orja mentaliteet, orja poolus),
kes õpetab teistele kuidas elama peab (oma tahte peale panemine teistele, orja mentaliteet, orjastaja poolus),
kes muudab maailma paremaks (tglt konflikt sisemaailmas, eeldus et maailm on halb)
jne.jne.
Minu meelest Sa Tokroda eeldad selles lõigus, justkui Inimesele oleks kasulik see mis nn. inimese väärisiksus(t)ele on kasulik.
Minu meelest ei tohiks sellist eeldust sisse lasta.
Olen märganud, et kui Inimene lähtub tõesti Iseenda kasust, see ongi Inimese tee,
ta teeb just selliseid valikuid nagu tema arenguks vaja on,
tema areng toob aga kaasa kasu ühiskonnale jne.
Inimesel pole iialgi kasu millestki, millel pole ühiskonnal kasu, seda niikuinii... või osakd Sa Tokroda tuua näiteid, kus see teisiti oleks?
Ma arvan, et Sa saaksid tuua näiteks vaid väärisiksuste jms. kasusid, kuid neid oleks mitte täpne eeldada Inimese kasuks.

Ühesõnaga punkt A minu meelest oleks siiski, et:
A) Süsteem ja Indiviid. Inimene on kasulik teistele ainult juhul, kui ta teeb seda, mis talle on kasulik.


Viimati muutis seda Naima (Püh Märts 25, 2007 12:14 am). Kokku muudetud 1 kord
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
Naima
Indigo päike.
Indigo päike.


Liitunud: 27 Sept 2006
Postitusi: 2278
Asukoht: Tallinn

PostitusPostitatud: Reede Märts 23, 2007 4:20 pm    Teema: Re: Heleroheline ülekande liin ja seadus. Vasta viitega

Tokroda kirjutas:
D) Väike ja suur. Seda võib teisiti nimetada ka tähtis ja tähtsusetu. Inimene, kes on ennast väikseks teinud, see tajub ja tunnetab ümbrust. Samas ei suuda ennast mõistetavaks teha teistele. Ta tundlikus on kõrgendatud. Ta elab pidevalt teistele kaasa. Aga see väsitab. Inimene, kes peab ennast tähtsaks, see kaotab tajud, aga selle eest teda jälle aktsepteeritakse. Ta ei suuda tehtud vigu parandada. Toome näite elust. Klient läheb ravitseja (või psühhologi) juurde. Nüüd peab ravitseja ennast tegema väikeseks. Kui ta seda ei tee, siis ei mõista ta kliendi häda. Nüüd, kui ta ei mõista klienti, siis ta ei suuda anda ka temale vajalikke lahendusi. Ta paneb kliendi elama enda elu. Järgmine etapp, kui ravitseja on välja selgitanud kliendi probleemi, siis peab ta ennast suureks tõmbama. Toonitama enda suurust, tähtsust. Nüüd saab ta teha ennast mõistetavaks. Kui ta ei tee ennast kliendist suuremaks, siis ei jõu info pärale. Ta ei suuda inimest aidata. Nii on ka laste kasvatamisega. Tuleb laskuda lapse tasandile, et teda mõista.

ma jätaks selle kaldkirjas osa ära laste pärast!
liiga palju lapsi kannatab oma kompleksides vanemate käes, kes on 100% kindlad, et nad tegelevad parasjagu "laste kasvatamisega",
samal ajal lapsele oma tahet peale surudes või moosides.
(lapsele on ka paras piin näha aina laskuvat vanemat, kes üritab tema "madalamat" taset kätte saada,
kui piltlikult öeldes, samal ajal vblla vanem peaks tegema suuri pingutusi tõusmisega, et üldse lapse tasemeni küündida;
mingist hetkest, pärast laskumist, vanemad otsustavad, et nüüd nad mõistavad oma lapsi...
tegelikult on see aga minu meelest harukordne kahjuks, vähesed vanemad mõistavad oma lapsi)

Lapsel pole aga valikut,
kas joosta tänavale ja hukkuda seal või piinelda vaimse terrori käes, kuni nad saavad nö. inimõigused...
niipalju siis laste kasvatamisest.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
Naima
Indigo päike.
Indigo päike.


Liitunud: 27 Sept 2006
Postitusi: 2278
Asukoht: Tallinn

PostitusPostitatud: Laup Märts 24, 2007 10:45 pm    Teema: Re: Heleroheline ülekande liin ja seadus. Vasta viitega

Tokroda kirjutas:
E) Standard ja originaal. Inimesed loovad ühiselt suuri asju. Igaüks suudab luua mingi detaili. Nüüd selleks, et need detailid ühendada, panna tervikuks kokku on vaja standardeid. Kui puudub standard, siis detailid ei ühildu. Ja samas peab igaühe toodang olema originaalne. Vastaval juhul ei suuda eristada, kes selle tegi. Kui ei ole eristust, siis me ei saa teada, kelle looming on hea, kelle oma kehvem. Tavaliselt elus kasutatakse firma märki eristuseks. Sama seaduspärasus kehtib ta uurimisasutuses. Andmed, tulemused, mõõtühikud peavad olema ühtses vormis. Ja ka sõjaväes on vaja eristusi ja standardeid. Standard näitab ühise töö osa. Originaal indiviidi panust.

mulle jääb tegelikult arusaamatuks, mida Sa nimetad Standardiks?
tahtmatult sarnaneb see "standardi" kirjeldus Gerde&Elvis Co "liimi" kirjeldusega?

ma ei saa aru sellest et, kui inimene ajab oma asja ehk nn.Originaali, siis niikuinii ta ju moodustab selle protsessi käigus
ka osade teiste oma asja ehk nn.Originaali ajajatega ühisosasid.

Minu meelest Sinu nimetatud Standard kujuneb Originaalide ühisosast parimal juhul
ning halvimal juhul, kui Originaali ajajad vähemuses, siis Liimist (inimese vaba tahte vastased egregorid jms.) ?

Ühesõnaga mulle jääb see lõik segaseks,
jääb õhku küsimus miks Originaali ajajad peaksid üldse tegelema Liimiga?
Kuid kui Sa pidasid siiski silmas Standardit kui Originaaliajajate ühisosa?,
siis minu meelest jälle sõna Standard nagu ei sobi, sest lähtuvalt Originaalide ainulaadsusest mingeid Standardeid ju polegi,
on mingi voogav staatitka küll, mis on pigem mõistetav ühiskonna arenguna jms. (kuid muutumises).
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
akk
Indigo päike.
Indigo päike.


Liitunud: 29 Dets 2004
Postitusi: 6324

PostitusPostitatud: Laup Märts 24, 2007 11:11 pm    Teema: Vasta viitega

tokroda ju ei loe seda foorumit, milleks sa postitad neid küsimusi
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
Naima
Indigo päike.
Indigo päike.


Liitunud: 27 Sept 2006
Postitusi: 2278
Asukoht: Tallinn

PostitusPostitatud: Laup Märts 24, 2007 11:48 pm    Teema: Re: Heleroheline ülekande liin ja seadus. Vasta viitega

Tokroda kirjutas:
G) Uus ja vana. Inimene tahab pidevalt oma sisemaailma laiendada ja rikastada. Seda soovib ka planeet. Nüüd, kui üks inimene arendab teise sisemaailma ja see oskab siduda uue teadmise (enda oma) vana teadmisega (teise oma) siis annab planeet oma toetuse taha. Kui inimene ei seo neid teadmisi, siis planeet ei toeta. Põhjuseks on see, et kui inimene saab uue teadmise, mis ei haaku vanaga, siis tekib nende teadmiste vahel konflikt. Kui planeet annaks oma jõu taha, siis uus teadmine lõhuks inimese vanad teadmised ja sisemaailma.

siin Tokroda Su tekstist jääb mulje, et ongi loomulik, kui inimese sisemaailmas on teiste teadmised, mida Sa nimetad teisisõnu ka veel vanadeks teadmisteks ?!?

Minu meelest inimese sisemaailma uued ja vanad teadmised peaksid ikka olema inimese enda teadmised... mida on võimalik siduda ja süstematiseerida, kui inimene tahab.
Teiste teadmisi enda sisemaailma lasta ja neile oma maailma ehitada?!, see on kahjuks varem või hiljem hukule määratud, oled ju kirjutanud sellest ka Värvitus Raktobleeris.
http://www.vaimumaailm.ee/viewtopic.php?t=3953&start=0
Ühesõnaga minu meelest see lõik läheb selle Raktobleeriga sügavalt vastuollu.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
Naima
Indigo päike.
Indigo päike.


Liitunud: 27 Sept 2006
Postitusi: 2278
Asukoht: Tallinn

PostitusPostitatud: Püh Märts 25, 2007 12:05 am    Teema: Vasta viitega

akk kirjutas:
tokroda ju ei loe seda foorumit, milleks sa postitad neid küsimusi

minu teada loeb,
kuid kirja pannes, nagu ikka, tuleb küsimus paremini ja konkreetsemalt esile, ka mu enda jaoks.
Minu meelest tervikuna on Raktobleerid väga hea teema mille üle arutada ja ma teen seda hea meelega,
hetkel küll keegi ei vasta, aga vblla vastused tulevadki hiljem Smile
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
Tokroda
Alfaisane


Liitunud: 22 Dets 2003
Postitusi: 8583
Asukoht: Tallinn

PostitusPostitatud: Püh Märts 25, 2007 4:15 am    Teema: Vasta viitega

Teadmine on universaalne. Kui inimene elab läbi uue teadmise ja mõistab seda, siis muutub see tema omaks.

NB Raktobleeri loen. Ma ütlesin, et tegelen ainult selle osaga. Ma ei tegele muude osadega, sest ma ei taha toita jooksikuid.
_________________
Inimene ei ole arenenud ahvist vaid neegrist.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
Naima
Indigo päike.
Indigo päike.


Liitunud: 27 Sept 2006
Postitusi: 2278
Asukoht: Tallinn

PostitusPostitatud: Püh Märts 25, 2007 10:58 am    Teema: Vasta viitega

Tokroda kirjutas:
Teadmine on universaalne. Kui inimene elab läbi uue teadmise ja mõistab seda, siis muutub see tema omaks.

minu meelest teadmisi otseslt läbi elada ei saa!
on inimesi, kes veerivad küll raamatust järge ja teevad järgi, kuid need inimesed ei saa kahjuks iialgi muud teadmist,
kui seda, mis tähendab olla järgija, jünger vms.

Teadmine on universaalne, kui inimene saab kogemuse, mõistab ja teadvustab selle olemust ongi ta saanud teadmise.
Kahjuks kui vastupidi toimetada, et inimene saab teadmise, (sel juhul on tegemist inimese poolt vaadatult programmi saamisega)
seejärel kogemuse (mis programm ette näeb) jms. mõistmise (mis programm ette näeb),
sel juhul on minu meelest tegemist pimesi järgimise jms. jüngerlusega.

ning veel
võõrast teadmine ei ole teadmine
ning inimese vana teadmine pole võõras teadmine, kui nii siiski on, siis on tegemist võõrprogrammide, mitte teadmistega,
kui inimene on seejuures teadlik võõrprogrammide olemasolust endas, siis saab ta parimal juhul teadmise, et temas on võõrprogramm ning miks ja mis osaga endast ta seda programmi täidab.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
murjam
Külaline





PostitusPostitatud: Püh Märts 25, 2007 2:17 pm    Teema: Vasta viitega

Naima kirjutas:

minu meelest teadmisi otseslt läbi elada ei saa!
on inimesi, kes veerivad küll raamatust järge ja teevad järgi, kuid need inimesed ei saa kahjuks iialgi muud teadmist,
kui seda, mis tähendab olla järgija, jünger vms.

Teadmine on universaalne, kui inimene saab kogemuse, mõistab ja teadvustab selle olemust ongi ta saanud teadmise.
Kahjuks kui vastupidi toimetada, et inimene saab teadmise, (sel juhul on tegemist inimese poolt vaadatult programmi saamisega)
seejärel kogemuse (mis programm ette näeb) jms. mõistmise (mis programm ette näeb),
sel juhul on minu meelest tegemist pimesi järgimise jms. jüngerlusega.

ning veel
võõrast teadmine ei ole teadmine
ning inimese vana teadmine pole võõras teadmine, kui nii siiski on, siis on tegemist võõrprogrammide, mitte teadmistega,
kui inimene on seejuures teadlik võõrprogrammide olemasolust endas, siis saab ta parimal juhul teadmise, et temas on võõrprogramm ning miks ja mis osaga endast ta seda programmi täidab.


meeltes hakkas seda lugedes kumisema laulufraas: "mina olen Robert, mina olen Robert ..."
Tagasi üles
Reasta teated:   
Uus teema   Vasta teemale    Arengumaagide Foorum -> 20-Süsteem. RAKTOBLEERI vundamentseadused. VALMIS!!! Kõik ajad on GMT + 3 Tundi
Lehekülg 1, lehekülgi kokku 1

 
Hüppa:  
Sa ei saa teha siia alafoorumisse uusi teemasid
Sa ei saa vastata siinsetele teemadele
Sa ei saa muuta oma postitusi
Sa ei saa kustutada oma postitusi
Sa ei saa hääletada küsitlustes


© 2001, 2005 phpBB Group