Arengumaagide Foorum

[Arxos]

VäljavÃĩte Ãŧhest teisest teemast:

[Arxos]

8.5 | 4.Mo.33,52. siis ajage eneste eest ära kÃĩik maa elanikud ja purustage kÃĩik nende jumalakujud; hävitage kÃĩik nende valatud kujud ja tehke maatasa kÃĩik nende ohvrikÃŧnkad!
4.Mo.33,52.

8.4 | Jo.10,19. Aga teie ise ärge seiske paigal! Ajage taga oma vaenlasi ja hävitage nende järelvägi, ärge laske neid minna nende linnadesse, sest Jehoova, teie Jumal on andnud nad teie kätte!" Jo.10,19

[tushka]

see vÃĩib nii mÃĩeldud olla aga vÃĩib olla ka desinformatsoon tÃĩlgetest. Ma pole kÃŧll piiblit suutnud läbilugeda, mis siin lugemisest Ãŧldse rääkida tegelikult (minu puhul siis), aga ma tunnen Ãŧht keelte oskajat kes väidab piibli puhul väga tugevaid moonutusi erinevatest keeltest tÃĩlkimisel.

ma ei saa seda kinnitada ega tÃĩestada, aga vÃĩiks arvata et igas keeles on piibel oma variatsioonidega.

[maasugu]

toon siis ka oma tsitaadi sealt teisest teemast siia lisaks. kuna selle foorumi liikmete hulgas pole piibel nähtavasti just esmase tähtsusega lugemisvara, siis on sellised näited ilmselt vajalikud. ja Marge-sugustelt pole niisuguste kirjakohtade osas vist valgustust oodata.

7. Kui su vend, su ema poeg, vÃĩi su oma poeg vÃĩi tÃŧtar vÃĩi naine, kes su sÃŧles on, vÃĩi su sÃĩber, kes sulle on nagu su enese hing, ahvatleb sind salaja, Ãļeldes: "Lähme ja teenime teisi jumalaid!" keda ei ole tundnud sina ise ega su vanemad,
8. nende rahvaste jumalaist, kes asuvad teil Ãŧmberkaudu, lähemal sinule vÃĩi kaugemal sinust, maa äärest ääreni,
9. siis ära tee tema nÃĩu järgi ja ära kuula teda! Su silm ei tohi halastada tema peale ega armu anda; sa ei tohi teda varjata,
10. vaid sa pead tema tapma: sinu käsi olgu esimesena tema kallal teda surmamas, ja seejärel kogu rahva käsi!
11. Viska ta kividega surnuks, sest ta on pÃŧÃŧdnud sind lahutada Jehoovast, su Jumalast, kes tÃĩi sind ära Egiptusemaalt, orjusekojast!

(5. Moosese 13)
_________________
maasoost teadjatele Ãŧksmeelt soovides

[Arxos]

Tegelt hakkan juba nende jumalasÃĩna kuulutajate peale vaikselt kurjaks saama, selline vihkamine nende raamatus/ajudes
lihtsalt JUBE
PÃĩlete kÃĩik pÃĩrgus, et sellist solki oma pähe topite.

Aga nagu Ãŧks tegija Ãŧtles, et kristlased sÃŧnnivad järgmises elus vaimse puudega inimestena, kuna nad peavad aru saama, et pea on antud neile mÃĩtlemiseks

[Arxos]

[Stepihunt]

[quote="Arxos"]8.5 | 4.Mo.33,52. siis ajage eneste eest ära kÃĩik maa elanikud ja purustage kÃĩik nende jumalakujud; hävitage kÃĩik nende valatud kujud ja tehke maatasa kÃĩik nende ohvrikÃŧnkad!
4.Mo.33,52.

8.4 | Jo.10,19. [i][b]Aga teie ise ärge seiske paigal! Ajage taga oma vaenlasi ja hävitage nende järelvägi, ärge laske neid minna nende linnadesse, sest Jehoova, teie Jumal on andnud nad teie kätte[/b][/i]!" Jo.10,19[/quote]

Tegelt on ristiusk ju algusest peale tegelenud teiste jumalate demoniseerimisega: klassikaline Saatan kannab lÃĩbusa, ent veidi nukrameelse Paani kapju, keltide Sarvilise Jumala peaehet jne... Ikka nii, et meie kanname head, kÃĩik teised kurja!
Nii ka praegustes vaidlustes usuÃĩpetuse Ãŧle: räägitakse kÃŧll KÃŧmne Käsu ja ÕpetussÃĩnade moraalsusest, kÃĩrvale aga jäetakse jÃĩhkramatest mÃĩrvadest kubisev Vana Testament ja Armageddoni ennustav Ilmutuse Raamat.

[paadikapten]

[Arxos]

Õp.23:13. Ära hoidu poissi karistamast: kui sa teda vitsaga peksad, siis tal ei tule surra! 14. Sa peksad teda kÃŧll vitsaga, aga sa päästad tema hinge pÃĩrgust!
Õp.29:15. Vits ja noomimine annavad tarkust, aga Ãŧleannetu poiss teeb häbi oma emale!
Õp.13:24. Kes vitsa ei tarvita, vihkab oma poega, aga kes teda armastab, karistab teda aegsasti!
Õp.19:18. Karista oma poega, kuni veel on lootust, ja ära soovi tema surma!
Õp.29:17. Karista oma poega, siis on sul temast rahu ja ta rÃĩÃĩmustab su hinge!
Õp.22:15. Meeletus on seotud poisi sÃŧdamesse, aga karistusvits saadab selle temast kaugele!

[Thu]

KibuvitsapÃĩÃĩsasse siis ehk, Arxos

[Arxos]

lappasin mormooni raamatus natuke ringi, leidsin ka päris toredaid Ãĩpetusi

lk 442
3 Nefi 20:42-21:6
21. PeatÃŧkk

Iisrael kogutakse kokku siis, kui Mormoni raamat ilmub - Paganad rajatakse vaba rahvana Ameerikas - Nad päästetakse, kui nad usuvad ja on sÃĩnakuulelikud; muidu nad eemaldatakse ja hävitatakse.

aga oh imet !, natuke edasi lugedes läheb asi hoopis kurjemaks ja sadistlikumaks

lk 442-443
3 Nefi 21:7 - 22
6 Sest nÃĩnda on see Isa tahe, et see tuleb esile paganatelt, et ta vÃĩiks näidata oma vÃĩimu paganatele, nii et paganad, kui nad ei tee oma sÃŧdameid kÃĩvaks, vÃĩiksid meelt parandada ja tulla minu juurde ja saada ristitud minu nimesse ja teada minu Ãĩpetuste Ãĩigeid Ãŧksikasju, et neid vÃĩidaks arvata minu rahva hulka, oo Iisraeli koda;

12 Ja minu rahvas, kes on Jaakobi jääk, on paganate keskel, jah, nende keskel kui noor lÃĩvi lambakarja keskel, kes läbi karja minnes tallab maha ja kisub tÃŧkkideks ja keegi ei saa päästa.
13 Nende käsi on tÃĩusnud nende vastaste vastu ja kÃĩik nende vaenlased eemaldatakse.
14 Jah, häda paganatele, kui nad meelt ei paranda; sest see juhtub sel päeval, Ãŧtleb isa, et ma eemaldan sinu hobused sinu hulgast ja purustan sinu sÃĩjavankrid;
15 JA ma eemaldan sinu maa linnad ja purustan kÃĩik su kindlused;

(panin sÃĩna "purustan" boldiga, kuna raamatus oli ka nagu laiema tekstiga kirjutatud, vist selle pärast, et inimesed paneksid seda rohkem tähele ja kardaksid rohkem)

16 Ja ma eemaldan nÃĩidused sinu maalt ja sul ei ole enam ennustajaid.

(miks ei tohiks ennustajaid olla ? Kas kristlus kardab seda, mida tulevik neile toob )

17 Ka su nikerdatud kujud ma eemaldan ja su seisvad kujud su keskelt ja sa ei kummarda enam oma kätetÃļÃļd;

18 Ja su hiied ma kisun Ãŧles su keskelt; nii hävitan ma su linnad.

20 Sest juhtub, Ãŧtleb isa, et igaÃŧhe, kes sel päeval ei tee meeleparandust ega tule minu Armastatu Poja juurde, eemaldan oma rahva hulgast, oo Iisraeli koda;

21 Ja ma rakendan nende suhtes kättemaksu ja raevu just nagu paganatele, sellist, millisest nad ei ole kuulnud.


et see kes vihkab, maksab kätte, hävitab, lÃĩhub, purustab, eemaldab ja kisub Ãŧles on kÃĩige Ãĩilsam ja lÃĩputult hea


Sellise raamatu lugemine peaks olema kÃŧll vähemalt alla 18 aastastele keelatud

[Virmaline]

Minu jaoks ei ole piiblis vaid tapatalgud ja pimedus. Seda raamatut mitte ainult ei saa vaid ka ei tohi sÃļnasÃļnalt vÃļtta. Praegused kogudused on asja endale väga lihtsaks teinud ,kohandades selle, mis neile piiblist sobib vastavalt vajadustele.
Vana testament on puhas sÃŧmbolkÃļne, kui seda ei tunne, ei taju jääbki arusaamine tapatalgutest. Uus testament sisaldab rohkem otsesÃļnumeid .Kahjuks pole ilmunud sÃļna eriti populaarne pastorite hulgas kuna seda kätte saada pole lihtne.
Ja nÃŧÃŧd midagi sellist, mida teie ka siit foorumist lugenud- jehoova vajab orje, kuigi inimesed, kes on kogudustes on enamuses tulnud otsima vabadust. Ilmutus , elu ja vabadus nÃļuab tÃļÃļd ja tihti ka neid hingi kes sind taluvad sellisena, nagu sa oled . Kui inimene otsib tÃļelist siis on tal igal teelÃļigul need, kes aitavad aru saada järgnevast etapis. KÃļigist usklikest ei saa järgmises elus ebanormaalseid sest juba selles elus jÃļuavad paljud sellest orjusest väljuda.
_________________
xxx

[muruvana]

Nojah, esmalt lausa suur kulmukergitus selle peale, et keegi viitsib pÃŧhakirju lugeda. VÃĩtsin siis minagi Mormoni Raamatu kätte ja lugesin neid kohti. Sinu rÃĩÃĩmustuseks vÃĩin Ãļelda, et on palju hullemaid kohti selles raamatus, kui see. Olen selle raamatu ikka risti-rästi läbi lugenud. Lisaks tÃĩeliselt heale infole on seal tÃĩega palju vägivalda ja raskesti tÃĩlgendatavat mÃĩistukÃĩnet. KÃĩike lihtsalt ei tasu liiga tÃĩsiselt vÃĩtta! Lisaks: info on uuenev, nii mÃĩndagi on prohvetite kaudu juurde antud lisaks Mormoni Raamatus kirjeldatule. (Kahjuks raskesti kätte saada...). Kuid jah, selle raamatu ideoloogiast kumab läbi, et: 1.juudid on Ãŧlim rahvas 2.muulased(paganad) vÃĩivad saada nendele "omadeks" 3.Ameerika rahvas on kÃĩige-kÃĩige. Tegelikult tuleb sealt vÃĩtta vaid koorekiht ja edasi minna. Kirjandust on hulgim, kui huvitab - kÃŧsi! Kurb on see, et liigagi tihti proovib hall mass vÃĩtta kÃĩike seda otse ja mÃĩistmata, kuid see selleks...

Parimaid kohti ehk tänasest tunnist (Alma 31-35):
*Alma 31:1 ...juhtis rahva sÃŧdameid kummardama tumme ebajumalaid,...(tumm ta isegi).
*Alma 31:10 ... ja anuda Jumalat, et nad ei langeks kiusatusse (Eks selle eest tule ikka ise seista).
*Alma 32:23 Ja nÃŧÃŧd ta annab edasi oma sÃĩna inglite kaudu meestele, jah, mitte ainult meestele, vaid ka naistele. NÃŧÃŧd, see ei ole vel kÃĩik; väikestele lastele antakse sageli sÃĩnu, mis ajavad segadusse targad ja Ãĩpetatud. (Ametlik seisukoht: ilmutusi Jumalalt saab vaid prohvet, Ãŧks ja ainus ja mees!)
*Alma 34:33 kirjutus olekust peale surma: ...siis tuleb pimeduse ÃļÃļ, milles ei saa teha Ãŧhtegi tÃļÃļd.
*Huvitav strateegia, mida rakendati Alma 35 ptk. Jne palju muud...

Aitab, tavaellu tagasi!
_________________
Le Roi Est Mort, Vive Le Roi!

[Arxos]

aga tegelikult ma alles hakkasin seda raamatut lugema, nii et jÃĩuan veel palju avastada...
No paljud räägivad, et seda ei tuleks sÃĩna sÃĩnalt vÃĩtta, aga fakt on see , et seal tÃĩepoolest sellised asjad kirjas on.

vägev ja tähtis, et hakkab
Paljude arust on kristlik Ãĩpetus nii ilus, hea ja tore, aga see mis on kirjas piiblis, on ka ju osa kristlikust Ãĩpetusest.

Üks inimene Ãŧtles hästi, et piibel on nagu rotimÃŧrgikÃŧpsis, 99% magusat sisu ja 1% surmavat mÃŧrki. NÃŧÃŧd aga tundub mulle, et seda surmavat mÃŧrki on seal hoopis ligi 25%

Ja tÃĩesti, lastele sellist asja ei tohiks kÃŧll lugeda anda, see on ju kole ja sadistlik.

[paadikapten]

[muruvana]

Paadikapten

Miks sa arvad, et ma seda ei tea ? Kui tahad Mormoni raamatut saada, siis anna teada - mul neid mutu! Ma ei kirjutanud mitte Mormoni raamatu kättesaadavusest, vaid edasisest kraamist. Mormoonidel on kirjandust tiba rohkem...
_________________
Le Roi Est Mort, Vive Le Roi!

[Marge]

Üks hea käsk Piiblist:

Kg.11,9. RÃĩÃĩmutse, noor mees, noores eas ja su sÃŧda tundku rÃĩÃĩmu su nooruspäevil! Käi oma sÃŧdame teedel ja oma silmavaate järgi, aga tea, et Jumal viib sind kohtusse selle kÃĩige pärast!
_________________

[Celtic]

[Marge]

[lee]

Marge kirjutas:
Üks hea käsk Piiblist:

Kg.11,9. RÃĩÃĩmutse, noor mees, noores eas ja su sÃŧda tundku rÃĩÃĩmu su nooruspäevil! Käi oma sÃŧdame teedel ja oma silmavaate järgi, aga tea, et Jumal viib sind kohtusse selle kÃĩige pärast!
_________________

see ei ole käsk, vaid Koguja (Taaveti poeg, Iisraeli kuningas Jeruusalemmas) (Kg) tähelepanekutest kogutud ÃĩpetussÃĩnad, mis lÃĩpevad nÃĩnda (Kg 12.13): LÃĩppsÃĩna kÃĩigest, mida on kuuldud: "Karda Jumalat ja pea tema käske....-"

Ja veel Ãŧtles Koguja: "TÃŧhisuste tÃŧhisus", Ãŧtleb Koguja, "TÃŧhisuste tÃŧhisus, kÃĩik on tÃŧhine!" (Kg 1.2) Ja veel: "Mis on olnud, see saab olema, ja mis on tehtud, seda tehakse veel - ei ole midagi uut päikese all!" (Kg 1.9)

ÕpetussÃĩnu leiab Piiblist hulgi, samuti ka käske. SÃĩnal on tähendus, seepärast olgem terminites täpsed. Käsk on kohustuslik järgida, ÃĩpetussÃĩnadest otsib inimene ise iva välja.

Saalomoni ÃĩpetussÃĩnadest (Õp 14.14):" MÃĩistlik sÃŧda otsib tunnetust, aga alpide suu leiab toitu rumalusest"


Palun mitte pahandada, tegemist lihtsalt remargiga.

PS
ma ei ole kristlane, täitsa pagan hoopis. Mis aga ei tähenda, et ma erinevate usundite vastu huvi ei tunneks. Piiblit olen "tudeerinud" aastaid, aga ikka on see "värske" lugemine. Alati. Iseasi muidugi tÃĩlgendamises. VÃĩin asju näha hoopis teisiti, kui kogudustes tÃĩlgendatakse. Värskem pilk vÃĩib näha teisiti;) Mida rohkem uurin, seda paganam olen...