Arengumaagide Foorum Arengumaagide Foorum
Kuula: Arengumaagide esinemised nõmme raadios.
 
 KKKKKK   OtsiOtsi   Liikmete nimekiriLiikmete nimekiri   KasutajagrupidKasutajagrupid   RegistreeriRegistreeri 
 ProfiilProfiil   Privaatsőnumite lugemiseks logi sissePrivaatsőnumite lugemiseks logi sisse   Logi sisseLogi sisse  Jutukas 

Halvad inimesed
Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4  Järgmine
 
Uus teema   Vasta teemale    Arengumaagide Foorum -> Elu kui sĂĽsteem
Vaata eelmist teemat :: Vaata järgmist teemat  
Autor Teade
boss
Indigo päike.
Indigo päike.


Liitunud: 5 Apr 2006
Postitusi: 2170

PostitusPostitatud: Reede Juul 14, 2006 9:04 pm    Teema: Vasta viitega

Arxosele- nĂĽĂĽd sain aru mida silmas pead.

Kryslynile- Ma hakkasin mõtlema su jutu üle, ka sul on õigus, kuid kuidas see võimalik on.

Ma pakun välja variandi- sünd. Oleneb kas sa sünnid süsteemis või ei. Kui sünnid siis saad süsteemi muuta väljaspoole.
Kui oled aga väljaspool ja tahad süsteemi muuda siis pead sinna sisenema.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum
Krislyn
Külaline





PostitusPostitatud: Reede Juul 14, 2006 9:30 pm    Teema: Vasta viitega

Sündimisega on nii ,et enamasti on siiski süsteem sind siin niivõinaa vastu võtmas- pms sünnid enamasti perre ehk väiksesse omaette süsteemi, kus omad reeglid- arusaamad. Lisaks võib olla, et sünnid peale oma pere veel ka näiteks paganate sekka - ehk pere on ise paganliku kujuga Wink, sedasi on juba kaks süsteemi sind tervitamas...

Aga et miks seestpoolt? Sest sees on süsteemi toimemehanismidest parem ülevaade. Ja kui mitte alluda vaid lõhkuda, ses laamendaja olukord tehakse üldjuhul väga ebamugavaks Wink. Miks peaks alluma? No selleks on hea väljend kah - et misjaoks peaks hunt lambanahka vahel selga passitama? Ikka selleks, et varitseda.
Tagasi üles
boss
Indigo päike.
Indigo päike.


Liitunud: 5 Apr 2006
Postitusi: 2170

PostitusPostitatud: Reede Juul 14, 2006 10:27 pm    Teema: Vasta viitega

No nt võtame selle sinu teise süsteemi, kuhu inimene sündis, ehk siis pagana süsteem. Tegelt oleks selle asemel parem võtta kristlik süsteem, sest mul sellest natsa kergem rääkida. Kui sa sünnid kristliku süsteemi, siis antakse sulle asjade väärtused ja nii kaua kui sa oled selles süsteemis, nii kaua sa neid ka kasutada. Kui sa aga lahkud sellest süsteemist, saad sa neid muuta.

Kuid oletame, et inimene tahab muuta meie rahandus sĂĽsteemi(mis on kĂĽll, mis seal salata suht absurd, kuid see selleks) siis peab ta esmalt saama ministriks, ehk siis sisenema sĂĽsteemi.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum
Krislyn
Külaline





PostitusPostitatud: Reede Juul 14, 2006 10:36 pm    Teema: Vasta viitega

Kui mingist süsteemist väljuda, siis peab selleks olema põhjus. Põhjus on teadmine mingist mittesobivusest - ehk ei soovita enam kuuluda näiteks lambakarja, sest avastatakse, et tegelikult ollakse oinas - seega otsitakse oinakarja hoopis. Nüüd kui oinakari tahaks lambakarja süsteemi muuta või seda äkki suisa ühendada oikanakarjaga, siis peab oskama lammaste seas läbirääkimisi pidada. Seega peab minema lammaste keskele ja neile meeldima - ehk käituma lammaste reeglite järgi. Siis saab lambaid ära rääkida - ehk muuta nende süsteemi ning ka süsteemi struktuuri. Lihtsalt lambaid sundida ehk massiga mõjutada ei ole nii tulemuslik, kuna nad panevad siiski loodud suurest ühiskarjast esimesel võimalusel jooksu ning neist ei saa täisväärtuslikke uue süsteemi toetajaid vaid nad kulutavad hoopis lisaenergiat - neid tuleb kinni hoida.
Tagasi üles
torukybarik
Arengumaag


Liitunud: 24 Nov 2004
Postitusi: 446
Asukoht: tagasiteel tagurpidiantslast

PostitusPostitatud: Laup Juul 15, 2006 1:06 am    Teema: Vasta viitega

Krislyn kirjutas:
Nüüd kui oinakari tahaks lambakarja süsteemi muuta või seda äkki suisa ühendada oikanakarjaga, siis peab oskama lammaste seas läbirääkimisi pidada.

Võimalik, aga väheeffektiivne. Kui oinakari tahab lambakarja ühendada, peab saatma huntidele vihje, kus lambad on. Või, tegelt pole see ka oluline, tuleb lammastele vihjata, et hundid on otse künka taga. Lambad ühinevad kohe ise ja suure õhinaga ilma tingimuste üle tingimata Twisted Evil
_________________
Tapan majas ja aias
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum
Krislyn
Külaline





PostitusPostitatud: Laup Juul 15, 2006 10:57 am    Teema: Vasta viitega

Täiesti nõus. Ja kindlasti oleks veel võimalusi.
Ja seega peab olema teadlik lammaste hirmust huntide ees. Seda saab teada aga aint lambalt, et keda ta tegelikult kardab.
Tagasi üles
boss
Indigo päike.
Indigo päike.


Liitunud: 5 Apr 2006
Postitusi: 2170

PostitusPostitatud: Laup Juul 15, 2006 11:57 am    Teema: Vasta viitega

Krislyn kirjutas:
Täiesti nõus. Ja kindlasti oleks veel võimalusi.
Ja seega peab olema teadlik lammaste hirmust huntide ees. Seda saab teada aga aint lambalt, et keda ta tegelikult kardab.


Neid jälgides on samuti võimalik ära tabada nende nõrgad kohad.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum
Krislyn
Külaline





PostitusPostitatud: Laup Juul 15, 2006 1:15 pm    Teema: Vasta viitega

Kui püüad vaadata, varitseda asja/kedagi- midagi, siis järelikult pead sellesse süvenema. See oleks sisenemine.
Tagasi üles
boss
Indigo päike.
Indigo päike.


Liitunud: 5 Apr 2006
Postitusi: 2170

PostitusPostitatud: Laup Juul 15, 2006 1:51 pm    Teema: Vasta viitega

Kui sa oled aga nt lammas ja tahad analüüsida ennast, siis pead sa aga süsteemist lahkuma(ehk kõrvalt vaatama)
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum
Krislyn
Külaline





PostitusPostitatud: Laup Juul 15, 2006 2:07 pm    Teema: Vasta viitega

Et oskaks analüüsida on vaja tunda erisüsteeme. Et näha ennast teiselt mättalt/teisest süsteemist/ mitmendama nurga alt, peab olema liigutud ühest kohast teise.
Näiteks ei oleks kristlasel seesugust 'maiku' su jaoks, kui sa poleks toda vaadanud paganamaa pilguga. Ometigi pead olema tuttav ka selle süsteemiga - muidu poleks sul kuhugisuunas vaadata. Sellega tutvumiseks teed sa mida? Lähed neid lähedalt uurima - näiteks teed omale väga vihase- paganliku konto nende foorumisse ja saad kohe teada, missugune on see süsteem seal ehk kuidas sind vastu võetakse. Et sa aga konto oled teinud, ses võib öölda, et oled otsapidi sinna sisenenud. Et aga ellu jääda - ja rohkem infot selle kohta seal hankida, pead alluma nende kodukorrale. Ehk hiilid vaikselt - tegelt oled pagan aga mängid vaikset vaatlejat. Seega targem oleks kohe teha mitte vihane- paganlik konto aga lihtsalt vaikse uurija oma Wink
Tagasi üles
boss
Indigo päike.
Indigo päike.


Liitunud: 5 Apr 2006
Postitusi: 2170

PostitusPostitatud: Laup Juul 15, 2006 2:13 pm    Teema: Vasta viitega

Krislyn kirjutas:
Et oskaks analüüsida on vaja tunda erisüsteeme. Et näha ennast teiselt mättalt/teisest süsteemist/ mitmendama nurga alt, peab olema liigutud ühest kohast teise.
Näiteks ei oleks kristlasel seesugust 'maiku' su jaoks, kui sa poleks toda vaadanud paganamaa pilguga. Ometigi pead olema tuttav ka selle süsteemiga - muidu poleks sul kuhugisuunas vaadata. Sellega tutvumiseks teed sa mida? Lähed neid lähedalt uurima - näiteks teed omale väga vihase- paganliku konto nende foorumisse ja saad kohe teada, missugune on see süsteem seal ehk kuidas sind vastu võetakse. Et sa aga konto oled teinud, ses võib öölda, et oled otsapidi sinna sisenenud. Et aga ellu jääda - ja rohkem infot selle kohta seal hankida, pead alluma nende kodukorrale. Ehk hiilid vaikselt - tegelt oled pagan aga mängid vaikset vaatlejat. Seega targem oleks kohe teha mitte vihane- paganlik konto aga lihtsalt vaikse uurija oma Wink



Ma saan aru, su jutt on väga õige, kuid, ma räägin teistsugusest olukorrast.
Ma räägin nt olukorrast kus sa juba oled kristlane, mitte ei ole keegi teine.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum
Krislyn
Külaline





PostitusPostitatud: Laup Juul 15, 2006 2:18 pm    Teema: Vasta viitega

Siis kui tollel ei ole huvi ennast vaadelda ning kĂĽlastada erisĂĽsteeme, et endale vajalikku teavet hankida, siis on see tema valik.
Kristlane ikka ka inime tegelt Razz - noet lihast ja luust ja mõtetega kah. Et mida ta aga mõtleb, see ikka tema valida.
Tagasi üles
Cyclamen
Lilla päike
Lilla päike


Liitunud: 30 Dets 2003
Postitusi: 454
Asukoht: Tallinn

PostitusPostitatud: Teis Juul 18, 2006 1:41 am    Teema: Vasta viitega

Krislyn kirjutas:
Kristlane ikka ka inime tegelt Razz - noet lihast ja luust ja mõtetega kah. Et mida ta aga mõtleb, see ikka tema valida.


Kas ikka on? Minu kogemused on näidanud, et kristlane ei tohi omi mõtteid mõelda Sad, kõik on juhindunud ühest-mida on neile ette kirjutatud. Sellest ka nende teod.
_________________
Zidele amathambo!
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum MSN Messenger
Arxos
Külaline





PostitusPostitatud: Teis Juul 18, 2006 3:35 am    Teema: Vasta viitega

Cyclamen kirjutas:
Krislyn kirjutas:
Kristlane ikka ka inime tegelt Razz - noet lihast ja luust ja mõtetega kah. Et mida ta aga mõtleb, see ikka tema valida.


Kas ikka on? Minu kogemused on näidanud, et kristlane ei tohi omi mõtteid mõelda Sad, kõik on juhindunud ühest-mida on neile ette kirjutatud. Sellest ka nende teod.


Ma olen mõtelnud nende kristlaste ja teiste äärmuslike tegelaste peale. Järeldus on see, et kes sellega ikka tõsiselt kaasa lähevad, pole grammigi paremad kui see süsteem ise.
Inimesi tõmmatakse ikka nende oma veapunktide pealt ja enamus neist on tõesti oma inimlikkust tõsisel määral maha matnud ja minema tassinud.
Nad võtavad teisi kui vahendeid ja teevad ka ennast vahenditeks...
Seda suurt "mida-iganest" mida nad igati järgivad ja usuvad, lähevad nad siiski ära kasutama. Pole ka ime, et neid ennast siis sarnastel eesmärkidel kasutatakse.

Asi väga lihtne:
Inimene himustab kaitset - tehakse temast kaitsekilp.
Inimene himustab võõrast võimu - tehakse ori.
Inimene himustab võõrast rikkust - pannakse oma vara uugama.
Inimene himustab paremat elu - Läheb illukaid püüdma ja jätab olemasoleva ripakile.
jne.
Tagasi üles
boss
Indigo päike.
Indigo päike.


Liitunud: 5 Apr 2006
Postitusi: 2170

PostitusPostitatud: Teis Juul 18, 2006 10:13 am    Teema: Vasta viitega

See on enamvähem sama juhtum nagu on lastega. Kui me oleme väiksed, siis võtame omaks teatud käitumis mallid, sõnavara jne. Hiljem kasutame neid ja väidame et meie mõttemaailm.
Kristlastel sama värk, õpetatakse teatud asjad selgeks ja pärast inimene võtab need nii omaks, et ei pane tähelegi et need kristlaste õpetused.
Muidugi mis seal salata, kõik ei ole ka päris kristlaste õpetused,kuna kristlastel kombeks haarata igast asju endale ja väita et nende väljamõeldis.

Arxos kirjutas:


Asi väga lihtne:
Inimene himustab kaitset - tehakse temast kaitsekilp.
Inimene himustab võõrast võimu - tehakse ori.
Inimene himustab võõrast rikkust - pannakse oma vara uugama.
Inimene himustab paremat elu - Läheb illukaid püüdma ja jätab olemasoleva ripakile.
jne.


Minu kogemus näitab, et kui sellist juttu rääkida neile siis nad eitavad seda.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum
Arxos
Külaline





PostitusPostitatud: Teis Juul 18, 2006 4:25 pm    Teema: Vasta viitega

See on enamasti nagu seinaga rääkimine. Nemad mõtlevad ikka peamiselt sellest, kuidas saaks sind kuidagi oma usku pöörata.
Kui tahavad, siis tulgu küsima, ise nendega tegelema minna on nagu inimsööjate urgu ronimine.
Kui lähed rääkima ja on vähimgi tahtmine neid suunata, siis sõidetakse sealt sisse nii et koliseb.
Tagasi üles
boss
Indigo päike.
Indigo päike.


Liitunud: 5 Apr 2006
Postitusi: 2170

PostitusPostitatud: Teis Juul 18, 2006 7:00 pm    Teema: Vasta viitega

No mis sa ikka sitta torgid, läheb veel haisema ka.
Parem las torgib sitt sind Laughing
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum
Arjol
Tumeroheline päike
Tumeroheline päike


Liitunud: 3 Veeb 2004
Postitusi: 144

PostitusPostitatud: Teis Juul 18, 2006 8:29 pm    Teema: Vasta viitega

Appi, Shitmonster! Razz (filmist "Dogma" Smile)
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum MSN Messenger
Krislyn
Külaline





PostitusPostitatud: Teis Juul 18, 2006 11:32 pm    Teema: Vasta viitega

Cyclamen kirjutas:

Kas ikka on? Minu kogemused on näidanud, et kristlane ei tohi omi mõtteid mõelda Sad, kõik on juhindunud ühest-mida on neile ette kirjutatud. Sellest ka nende teod.


Ta on valinud, et teda võib juhtida.
Ikkagi tema valik.
Tagasi üles
Cyclamen
Lilla päike
Lilla päike


Liitunud: 30 Dets 2003
Postitusi: 454
Asukoht: Tallinn

PostitusPostitatud: Kolm Juul 19, 2006 12:17 am    Teema: Vasta viitega

Krislyn kirjutas:
Ta on valinud, et teda võib juhtida.
Ikkagi tema valik.


Selle valiku tegemise ajal pole ta veel olnud kristlane Wink
_________________
Zidele amathambo!
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum MSN Messenger
Reasta teated:   
Uus teema   Vasta teemale    Arengumaagide Foorum -> Elu kui sĂĽsteem Kőik ajad on GMT + 3 Tundi
Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4  Järgmine
Lehekülg 3, lehekülgi kokku 4

 
Hüppa:  
Sa ei saa teha siia alafoorumisse uusi teemasid
Sa ei saa vastata siinsetele teemadele
Sa ei saa muuta oma postitusi
Sa ei saa kustutada oma postitusi
Sa ei saa hääletada küsitlustes


© 2001, 2005 phpBB Group