Arengumaagide Foorum Arengumaagide Foorum
Kuula: Arengumaagide esinemised nõmme raadios.
 
 KKKKKK   OtsiOtsi   Liikmete nimekiriLiikmete nimekiri   KasutajagrupidKasutajagrupid   RegistreeriRegistreeri 
 ProfiilProfiil   Privaatsőnumite lugemiseks logi sissePrivaatsőnumite lugemiseks logi sisse   Logi sisseLogi sisse  Jutukas 

Nähtav ja nähtamatu valitseja.
Mine lehele 1, 2, 3, 4  Järgmine
 
Uus teema   Vasta teemale    Arengumaagide Foorum -> Tokroda mõtted.
Vaata eelmist teemat :: Vaata järgmist teemat  
Autor Teade
Tokroda
Alfaisane


Liitunud: 22 Dets 2003
Postitusi: 8583
Asukoht: Tallinn

PostitusPostitatud: Reede Okt 28, 2005 9:11 pm    Teema: Nähtav ja nähtamatu valitseja. Vasta viitega

Te kõik teate seda legendi, et nähtamatu valitseja on kõvem, kui nähtav.
Aga nüüd hakkaks analüüsima asju loogiliselt. Millal inimene teeb ennast nähtavaks, millal nähtamatuks?
a)Vaatleme lapsi. Kui laps teeb midagi sellist, mis teistele meeldib, siis näitab ta oma tegu kõigile. Aga kui teeb laps pahandust, siis varjab ta seda.
Järeldus: Heategu avalik, pahandus salajane.
b) Vaatleme raha tegemist. Kui inimene teenib raha kõigile, siis soovib ta et kõik teadvustaksid. Ta on avalik. Kui inimene teenib raha ja ei taha seda jaotada, siis on ta vait, kui sukk. See on väga hea jälgida firmas. Oma tasku kühveldajad on salatsejad.
Järeldus: Lahkus on avalik, ihnus salajane.
c) Vaatleme nõustamist. Kui inimene tahab, et teine saaks ise hakkama, siis räägib ta kõigest avala südamega. Kui inimene tahab teist endast sõltuma panna, siis teatud teemade kohta ütleb, et sellest ei räägita. Või see on ebamoraalne.
Järeldus: Vabadus on avalik, orjus(sõltuvus) salajane.
d) Vaatleme nimel rääkimist. Kui inimene räägib, et tema tahab, siis on ta ümbrusega kooskõlas. Kui inimene räägib, et boss, jumal, inimesed tahavad, siis tema tahe ei ole ümbrusega kooskõlas. Ta tahab nimelt vastutuse, tähelepanu enda pealt ära juhtida.
Järeldus: Kooskõla on avalik, disharmoonia salajane.
e) Vaatleme kooselu, koostöö. Kui inimene ühise ettevõtmise puhul (Sinna alla kuulub ka abielu). räägib oma toimetamistest, siis kasutab ta ühisenergiat kõigi huvides. Kui inimene ei räägi oma toimetamistest, aga tahab kuhugi kuuluda, siis tahab ta ühisenergiat kasutada ainuisikuliselt.
Järeldus: Jagamine on avalik, omale hoidmine salajane.
f) Vaatleme juhtide aruannet. Juht kes hoolib rahvas annab aru oma tegevusest. Juht, kes kasutab rahvast enda huvides ära, see ĂĽtleb: “Pööbel ei saa aru, neile pole vaja seletada)
Järeldus: Hoolivus on avalik. Ärakasutamine salajane.
g) Vaatleks, kes soovib olla avalik liider. Inimene, kes on nõus vastutama enda ja teiste eest, see on nõus juhtima avalikult. Inimene, kes tahab olla niiditõmbaja, see ei taha vastutada.
Järeldus: Vastutus on avalik, hoolimatus salajane.

Noh neid näiteid võite ise ka siia juurde kirjutada. Aga mis ma öelda tahan? On kaks jõudu. Loov, mida me tajume valgusena, avalikus Ja hävitav, mida me tajume pimedusena, nähtamatuna. Nüüd iga inimene ise määrab, kumma jõu alla ta läheb. Kui inimene arvab, et nähtamatu on tugevam, siis on temas hävitavat poolt rohkem, kui loovat ja ta taandareneb. Inimene, kes tajub, et hävitav pool ei saa olla suurem, kui loov pool, sest hävitada ei saa seda, mida pole loodud, see inimene ei tee kunagi apsakaid. Ja inimene, kes peab nähtavat tugevamaks, see on arenguteel.
Ja nüüd tahaks mainida, et inimesed jagunevad loojate teenriteks, need kes ennast julgevad näidata ja inimesed, kes on hävituse teenrid. Nemad tegutsevad salaja.
Seega nüüd vaadelge ühiskonnas olevate inimeste arvamusi ja tehke järeldused: Kumb praegust domineerib, kas loomine või hävitamine.
NB hävitaja jõlgub alati looja sabas.
_________________
Inimene ei ole arenenud ahvist vaid neegrist.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum Saada e-mail Vaata liikme veebilehte
spiro
Tumeroheline päike
Tumeroheline päike


Liitunud: 16 Veeb 2005
Postitusi: 176

PostitusPostitatud: Laup Okt 29, 2005 9:26 pm    Teema: Vasta viitega

kandku valitsejad oma risti ise
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum Saada e-mail
Aksel
Beez päike
Beez päike


Liitunud: 20 Märts 2005
Postitusi: 200
Asukoht: Planeet maa

PostitusPostitatud: Esm Okt 31, 2005 1:10 am    Teema: Vasta viitega

Meie maailm, õigemini meie ühiskond on selline, mis õpetab ja suisa käsib inimestel olla pimeduses. Kes ei kraba, see ei saa. Kes ei saa, see on loser ja loser olla on häbi ja alandav. Olen näinud perekondi, kus ema õpetab väikelast krabama. Küüned enda poole - kraba kõike mis ette jääb! Teistele ei tohi midagi jääda, kõik tuleb endale krabada. Mida rohkem krabad, seda kõvem mees oled. Materiaalsed väärtused on au sees, vaimsed väärtused on praht. (Ma ei pea siinkohal vaimsete väärtuste puhul silmas kooliharidust). Meie maailm areneb hoopis vales suunas ja selles on süüdi kristlik kultuur. Selle asemel, et oma vaimu arendada, selle asemel arendavad inimesed krabamisoskusi.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum
om
Valge päike
Valge päike


Liitunud: 1 Märts 2004
Postitusi: 18

PostitusPostitatud: Esm Okt 31, 2005 2:26 am    Teema: Re: Nähtav ja nähtamatu valitseja. Vasta viitega

Tokroda kirjutas:
nähtamatu valitseja on kõvem, kui nähtav.
Aga nüüd hakkaks analüüsima asju loogiliselt. Millal inimene teeb ennast nähtavaks, millal nähtamatuks?
Järeldus: Heategu avalik, pahandus salajane.
Järeldus: Lahkus on avalik, ihnus salajane.
Järeldus: Vabadus on avalik, orjus(sõltuvus) salajane.
Järeldus: Kooskõla on avalik, disharmoonia salajane.
Järeldus: Jagamine on avalik, omale hoidmine salajane.
Järeldus: Hoolivus on avalik. Ärakasutamine salajane.
g) Vaatleks, kes soovib olla avalik liider. Inimene, kes on nõus vastutama enda ja teiste eest, see on nõus juhtima avalikult. Inimene, kes tahab olla niiditõmbaja, see ei taha vastutada.
Järeldus: Vastutus on avalik, hoolimatus salajane.

Noh neid näiteid võite ise ka siia juurde kirjutada. Aga mis ma öelda tahan? On kaks jõudu. Loov, mida me tajume valgusena, avalikus Ja hävitav, mida me tajume pimedusena, nähtamatuna. Ja nüüd tahaks mainida, et inimesed jagunevad loojate teenriteks, need kes ennast julgevad näidata ja inimesed, kes on hävituse teenrid. Nemad tegutsevad salaja.
Seega nüüd vaadelge ühiskonnas olevate inimeste arvamusi ja tehke järeldused: Kumb praegust domineerib, kas loomine või hävitamine.
NB hävitaja jõlgub alati looja sabas.

Avalik heategu, lahkus, jagamine, hoolivus - rohkem nagu edevuse näitajad.
Vabadus, kooskõla ja vastutus - ei ole samuti miski, millega peaks avalikult hooplema.
Ainult äärmiselt rumalad ja edevad inimesed otsivad avalikult tähelepanu, kas nemad ongi loojad?
Jõudu sulle, rumalalt edev Tokroda, sa oled tõeline looja!!!!
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum
Aksel
Beez päike
Beez päike


Liitunud: 20 Märts 2005
Postitusi: 200
Asukoht: Planeet maa

PostitusPostitatud: Esm Okt 31, 2005 2:54 am    Teema: Vasta viitega

Minumelest om oled sa väga valesti asjadest aru saanud. Sul puudub võime mõista. See mis minu ja Tokroda jaoks on elementaarne, seda ei tee sulle isegi puust ette ja punaselt selgeks. Selline püstitus nagu sina esitad on nii väärakas, et ei oska ja ei tahagi seda selgitama hakata. Iga inimene peab ise õigele teele jõudma.

Jõudu sulle arenemiseks!
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum
libahunt
Sitaseenlane
Sitaseenlane


Liitunud: 4 Jan 2005
Postitusi: 295
Asukoht: põhiliselt metsas, keset Eestit

PostitusPostitatud: Esm Okt 31, 2005 9:36 am    Teema: Vasta viitega

Tsiteerin::
NB hävitaja jõlgub alati looja sabas.

väide pole tõene, sest miks peaks hävitaja, kes soovib olla varjus, üldse ronima avalikkuse sappa? nii võib jääda avalikkusele jalgu. see, kes looja sabas jõlgub pole hävitaja, lollus ja edevus hoopis. vaata jüngreid enese sabas. nüüd ütlesid oma suhtumise neisse eriti otse välja.

ja selle, et sul saba. sarved?!
_________________
imetleb naisi nagu aegrimonia, maren, krõõt, natu, kati, neid on veel.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum Saada e-mail
Went
Punane päike
Punane päike


Liitunud: 25 Sept 2004
Postitusi: 542

PostitusPostitatud: Esm Okt 31, 2005 9:59 am    Teema: Vasta viitega

aga siis ju keegi ei kiida kui ei näe kellele ma raha annan.kui teen avalikult heateo siis taotlen tähelepanu,miks mul muidu on vaja seda teha avalikult?
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum
Aksel
Beez päike
Beez päike


Liitunud: 20 Märts 2005
Postitusi: 200
Asukoht: Planeet maa

PostitusPostitatud: Esm Okt 31, 2005 10:30 am    Teema: Vasta viitega

Heategu on heategu vaid siis, kui see on omakasupüüdmatu. Kui sul on selle heateo tegemise juures mingi isikliku kasu saamise eesmärk, siis ei ole see heategu - siis on see krabamine. Heategu tehakse mõtlemata sellele, et see on heategu. Kui oled teinud heateo, siis tunned ennast väga hästi. Kui aga oled teinud omast arust heateo, mis tegelikult on krabamine, siis võid kindel olla, et sitt ja ebaõnn saab su kaaslaseks. Kuigi esimene reaktsioon võib olla positiivne on negatiivne tagasilöök garanteeritud. Ja siis inimesed imestavad, et miks krt mul sitasti läheb? Miks mul selline kurb saatus on? Igaüks on ise oma õnne sepp.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum
Kati
Külaline





PostitusPostitatud: Esm Okt 31, 2005 10:47 am    Teema: Vasta viitega

heategu ja avalikus on väga suhtelised mõisted.
mingisugusel hetkel võib mõlema puhul eufooriasse sattuda ja üle panema hakata.
tulemuseks on kas hullumaja või isikukultus.
Tagasi üles
sirel
Külaline





PostitusPostitatud: Esm Okt 31, 2005 11:22 am    Teema: Vasta viitega

tegelikult mulle tundub, et igal asjal on ikka mitu külge. ei ole päris nii, et heategu tehakse ainult selleks, et edevust rahuldada. pigem kaasnevad sellega kõik nimetatud asjad, mida inimesed suudavad välja tuua. tulemus on see, mis reedab inimese tõelised motiivid Wink
Tagasi üles
Kati
Külaline





PostitusPostitatud: Esm Okt 31, 2005 11:55 am    Teema: Vasta viitega

ma proovisin meenutada ja ei suutnud välja mõelda mitte ainsatki mõtekat omakasupüüdmatut heategu.

ehk siis näiteks heateo tegemise all oma teeneid pakkuda on soov teha varjatud diil. alatooniga: "ma annan sulle ja midagi näiliselt ei soovi...seega kuna sina arvad ,et ma midagi ei soovi siis ma saan ise valida,mida ja kui palju võtta."
ja kisaga soovitakse reeglina tähelepanu hajutada. ehk siis ka liigne avalikus vihjab teatavale varjatud tegutsemisele. halvemal juhul on tegutseja loll,kelle ressurssidega tema enda teadmata sebivad ringi kolmanda isikud. seda loomulikult varjatult. ja võibolla on ka need lollid,kes ei tea,mida nad teevad.
Tagasi üles
viplala
Arengumaag


Liitunud: 19 Juun 2004
Postitusi: 2042
Asukoht: sõawäljal

PostitusPostitatud: Esm Okt 31, 2005 12:05 pm    Teema: Vasta viitega

Head ja halvad teod ning avalik ja salajane tegutsemine on täitsa erinevad asjad ja neid ei pea nii vägisi kokku panema.

Et inimene on kollektiivne olend on palju võimalusi teha asju, mis on kasulikud nii endale kui teistele, siin ei pruugi alati vastuolu olla. Ja kui mingil juhul see vastuolu on, piisab, kui püüda enda heaks tegutsedes võimalikult vähe kahju tekitada.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum
Kati
Külaline





PostitusPostitatud: Esm Okt 31, 2005 12:12 pm    Teema: Vasta viitega

siit tuleb mängu see,et kelle maailmas tegutseda.
tihtilugu me marsime kusagile sisse, teatame ,et meile nii ei sobi ja kukume siis võõra pinna peal ümberkorraldusi tegema.

ma ei tea miks nii on, aga tegeliku tegutsemisvabaduse ja reeglid määrab enamasti varjatud juht. ja reeglina on see juht naine. meestel on vedanud,kui nad teavad, kelle maailmas nad tegutsevad.

ja häid ja halbu tegusi ei ole olemas...
Tagasi üles
sirel
Külaline





PostitusPostitatud: Esm Okt 31, 2005 1:36 pm    Teema: Vasta viitega

jutt kiskus sinna, et tinglikult hea tegu tuleb teha salajas, et keegi teada ei saaks, sest muidu annavad tunnustust Laughing see vist pole väga "vaimne" Razz

mina ei saa aru, et mis siis katki on kui keegi teeb head ja tahab saada selle eest tunnustust? katki on siis vist kui tahtis muud aga sai ainult tunnustust Razz variante on igasuguseid...
Tagasi üles
Kati
Külaline





PostitusPostitatud: Esm Okt 31, 2005 1:49 pm    Teema: Vasta viitega

võibolla on soov teisele head teha pisike peegeldus soovist midagi luua.
enesetõestus ,et suudad anda.

aga vahest ei ole teise poolt tulnud tänutunne mõnus.
see vist siis kui üritad teist ära osta. näiteks lahtisaamise eesmärgil.
poes jonnivale lapsele lõppeks asja ostmise efekt. rahu majaslaps rõõmus...aga ise ei tunne sa ennast teps mitte hästi.
Tagasi üles
viplala
Arengumaag


Liitunud: 19 Juun 2004
Postitusi: 2042
Asukoht: sõawäljal

PostitusPostitatud: Esm Okt 31, 2005 6:14 pm    Teema: Vasta viitega

Kati kirjutas:
ja häid ja halbu tegusi ei ole olemas...


On kĂĽll.
On häid kellelegi ja
on halbu kellelegi
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum
Tokroda
Alfaisane


Liitunud: 22 Dets 2003
Postitusi: 8583
Asukoht: Tallinn

PostitusPostitatud: Esm Okt 31, 2005 11:06 pm    Teema: Vasta viitega

Tegelikult on nii:
Me peaksime andma teistele seda, mida teised vajavad ja peame saama vastu seda mida me ise vajame.
Peab olema vahetus, mis mõlemaid pooli rahuldab ja arendab.
Kui me anname heateo nimel teisele seda, mida ta ei vaja, siis keerame hoopis sita kokku. Teine peab nĂĽĂĽd puhastuma heateost.
Kui me ainult anname, siis oleme lõpuks tühjad, kui käsnad.
_________________
Inimene ei ole arenenud ahvist vaid neegrist.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum Saada e-mail Vaata liikme veebilehte
viplala
Arengumaag


Liitunud: 19 Juun 2004
Postitusi: 2042
Asukoht: sõawäljal

PostitusPostitatud: Esm Okt 31, 2005 11:21 pm    Teema: Vasta viitega

Eks halb vahetus olegi halb tegu. Ja vastupidi.
See on alati konkreetne, mingi üldine hea-halb jutt on susserdamine, ses suhtes olen Katiga nõus.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum
mebririth
Lilla päike
Lilla päike


Liitunud: 1 Mai 2005
Postitusi: 435

PostitusPostitatud: Teis Nov 01, 2005 2:01 am    Teema: Vasta viitega

ma saan aru,mida sa(Tokroda) mõtled.
tekitas endale nii mõnegi mõtte,mida tuleks läbi töötada.
aitäh.
_________________
M.M.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum
Gerdenel
Indigo päike.
Indigo päike.


Liitunud: 25 Okt 2004
Postitusi: 3086

PostitusPostitatud: Teis Nov 01, 2005 5:15 pm    Teema: Vasta viitega

Aksel kirjutas:
Heategu on heategu vaid siis, kui see on omakasupüüdmatu. Kui sul on selle heateo tegemise juures mingi isikliku kasu saamise eesmärk, siis ei ole see heategu - siis on see krabamine. Heategu tehakse mõtlemata sellele, et see on heategu. Kui oled teinud heateo, siis tunned ennast väga hästi. Kui aga oled teinud omast arust heateo, mis tegelikult on krabamine, siis võid kindel olla, et sitt ja ebaõnn saab su kaaslaseks. Kuigi esimene reaktsioon võib olla positiivne on negatiivne tagasilöök garanteeritud. Ja siis inimesed imestavad, et miks krt mul sitasti läheb? Miks mul selline kurb saatus on? Igaüks on ise oma õnne sepp.
Tegudel pole iseenesest poolust. Pigem käib tegutsemine programmide järgi ja kui need on kooskõlas maaga, siis on nad õiged. Hea või halb on subjektiivsed mõisted ja hinnangu annab inimene sõltuvalt kontekstist. Sama tegu võib saada ka samalt inimeselt erineva hinnangu aja lõikes.
Kui kõik inimesed järgiksid tegutsedes maa reegleid, siis nende teod oleks kõik õiged nende enda arengu seisukohalt.
_________________
kui praktik pole nõus teoreetikutega, siis on ta usklik loll, sest teoreetikud teavad alati paremini, ilma proovimatagi, sest nende arvamusi on rohkem ja need on sarnased. Very Happy
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum
Reasta teated:   
Uus teema   Vasta teemale    Arengumaagide Foorum -> Tokroda mõtted. Kőik ajad on GMT + 3 Tundi
Mine lehele 1, 2, 3, 4  Järgmine
Lehekülg 1, lehekülgi kokku 4

 
Hüppa:  
Sa ei saa teha siia alafoorumisse uusi teemasid
Sa ei saa vastata siinsetele teemadele
Sa ei saa muuta oma postitusi
Sa ei saa kustutada oma postitusi
Sa ei saa hääletada küsitlustes


© 2001, 2005 phpBB Group