Vaata eelmist teemat :: Vaata järgmist teemat |
Autor |
Teade |
Muinasjulle Member of Luciferion Kadmos
Liitunud: 9 Juun 2005 Postitusi: 493 Asukoht: varjude vahel
|
Postitatud: Teis Sept 27, 2005 5:02 pm Teema: |
|
|
isegi neid pole vaja
tegelt _________________ ...ja idioodid aina lõksutavad lõugu kuid karavan läheb edasi |
|
Tagasi üles |
|
|
wudu Külaline
|
Postitatud: Teis Sept 27, 2005 5:03 pm Teema: Re: Vodou |
|
|
Helga kirjutas: | See, et nii Santeeria kui ka Vodou on tulnud Aafrikast, ei tähenda veel seda, et see on üks ja sama! Aafrikast pärit usundeid on palju (Vodou, Santeria/Lukumi, Candomble, Palo Mayombe jne jne). Need on kõik erinevad teed! | Minu arust on neil täpselt sama suur vahe kui mongoli ¹amaanil ja burjadi ¹amaanil. Ainukene vahe on selles, et veidi erinevate rahvaste usundid on nad kuid pärit Lääna-Aafrikast ja seega naabrid ja erinevate valgete peremeeste all on sellega tegelajad olnud. Vodou on levinud nendel aladel kus peremehetsesid prantslased nagu Haiiti ja New Orleans ja santeeria/lukumi, macumba nendel aladel kus peremehetsesid hispaanlased ja portugaalased. See on loomulik, et nad erinevad veidi kuid põhi olemuselt on nad vägagi sarnased. Nii sugusele järelduseni olen mina jõudnud |
|
Tagasi üles |
|
|
wudu Külaline
|
Postitatud: Teis Sept 27, 2005 5:07 pm Teema: |
|
|
Muinasjulle kirjutas: | isegi neid pole vaja
tegelt | Põhimõteliselt jah ei ole vaja, sest mustad orjad pidid ju oma valgete peremeeste eest varjama millega nad tegelikult tegelevad. |
|
Tagasi üles |
|
|
Helga Valge päike
Liitunud: 27 Sept 2005 Postitusi: 31
|
Postitatud: Teis Sept 27, 2005 5:09 pm Teema: |
|
|
Muinasjulle, hmmm, nii ja naa
Sellisel juhul võiks pidada ka katoliikliku ja õigeusu kirikut maagiaks Sama süsteem nagu Vodou's: 1 jumal ja pühakud ( Haitis Lwa ), kes tegelevad siis inimeste probleemidega ja aitavad neid. Rahva maagia on siiski rahva maagia, seda on olemas kõikides kultuurides, näiteks külades on õigeusu baasil igasugust maagiat tehtud erinevates õigeusu riikides ja (OK, tunnistan üles, väga palju ma muinaseestlaste usundist ei tea, kuid siiski) vanad eestlased ohverdasid Tõnnile Püha Antoniuse kirikute juures ja ristteedel - väga Vodou moodi!
Mis ma tahan öelda on see, et igast religioonist annab maagiat arendada, kuid samastada Vodou maagiaga ei ole päris õige, see on vaid pisike osa sellest kultuurist
Ross Heaven'i kohta võin öelda ainult nii palju, et temal oli väga suur konflikt tema enda mambo'ga (tema nn. vaimne ema, või ristiema, kuidas soovite), mis väljendus selles, et Ross pani kõiki võimalikke roppe kommentaare igas võimalikus Interneti foorumis Ühe sõnaga eriti head muljet ta ei jäta.... Teda ei peeta üldse mingisuguseks autoriteediks selles valdkonnas. See on inimene, kes sai oma initsiatsiooni raha eest, katkestas kõiki sidemeid oma "perekonnaga" ja nüüd üritab vist võimalikult rohkem raha teenida toimides nagu suur Õpetaja ja Guru ? Ma tõesti ei tahtnud kedagi solvata oma kommentaariga, tõsiselt olen sorry kuid ei tahaks et keegi komistaks sellise inimese peale kui ta on alles alguses ....
Lugupidamisega,
Helga |
|
Tagasi üles |
|
|
wudu Külaline
|
Postitatud: Teis Sept 27, 2005 5:18 pm Teema: |
|
|
Enamik kristlike rituaale on maagia. |
|
Tagasi üles |
|
|
Muinasjulle Member of Luciferion Kadmos
Liitunud: 9 Juun 2005 Postitusi: 493 Asukoht: varjude vahel
|
Postitatud: Teis Sept 27, 2005 5:18 pm Teema: |
|
|
mis ross heavenisse puutub, siis jah, ta ostis oma staatuse raha eest ja on käitunud nõmedalt.
vodoud maagiaga ma ei samastagi
aga mis haiti vodousse puutub, siis katoliiklikud ikoonid põhimõtteliselt sümboliseerivad erinevaid loasid. ja need sümbolid ei peagi olema alati ju katoliiklikud. vodou'l ei ole ju katoliiklusega suurt seost. _________________ ...ja idioodid aina lõksutavad lõugu kuid karavan läheb edasi |
|
Tagasi üles |
|
|
wudu Külaline
|
Postitatud: Teis Sept 27, 2005 5:25 pm Teema: |
|
|
Maagia on iga religiooni üks osa |
|
Tagasi üles |
|
|
Helga Valge päike
Liitunud: 27 Sept 2005 Postitusi: 31
|
Postitatud: Teis Sept 27, 2005 5:38 pm Teema: |
|
|
Nagu ma olen juba maininud, ma olen alles alguses kuid mulle tundub, et see asi on natuke teistmoodi. Esiteks, Santeria või nimetame seda ikagi õigesti - Lukumi - on pärit Yoruba rahva usundist, Vodou -Fon rahva usundist. Nad asusid küll suhteliselt kõrval, seetõttu on mõned Lwad näevad välja väga sarnaselt Orishadega (need samad "vaimud" Lukumi traditsioonis). Lwa'sid on väga palju ja neid jagatakse "Nation'ideks", nagu näiteks Rada Nation, Guede Nation, Petwo Nation. Igas "Nation'is" on veel perekonnad, nagu näiteks Ogue, Bawon, Lasirene, Ezili jne. Ja nüüd siis konkreetsemalt, need Lwa'd, mis tulid Aafrikast - Rada Nation - just need ongi Orishadega sarnased, küll mitte samad! Nagu näiteks on olemas Ogue Shango - sarnane Orishaga Shango, Yemanja on Lasirene'ga sarnane jne. Kuid siiski, kui kaks kivi näevad sarnaselt välja, see ei tähenda et nad on üks ja sama kivi
Jutt tundub väga segane olema , see on see, mis tuleb välja, kui üritad väga palju informatsiooni öelda paari lausega
Lugupidamisega,
Helga |
|
Tagasi üles |
|
|
Helga Valge päike
Liitunud: 27 Sept 2005 Postitusi: 31
|
Postitatud: Teis Sept 27, 2005 5:45 pm Teema: |
|
|
Wudu ja Muinasjulle, näib et meil on üsna sarnane mõistmine nendest asjadest
Katoliiklusega on vodou tõesti väga vähe seotud - see on üks pool sellest asjast. Kuid peab siiski arvestama ka seda, et Haiti, kust vodou pärit on (kõik Lwad mis ei ole Rada Nationis ongi Haitist pärit) on katoliikliku mõju all olnud väga palju. Praegu üritatakse Aafrikast tulnud usundeid "puhtaks pesta" kristlikust mõjust, kuid siiski mõned Koolkonnad kasutavad kristlikke rituaale Vodou rituaalide läbiviimisel (näiteks ühes koolis Sevis Tet - selle lõpus külastatakse kirikut ning toimub ristimine).
Mäletan, et keegi küsis, kas ristitud inimene võib tegeleda Vodou'ga. Loomulikult! Lwade jaoks ei ole absoluutselt mingit vahet, kas oled risti usku või buddist või kes iganes. Nende jaoks ei oma tähtsust ei naha värvus ega see, kas sul on kõik seinad ikoone täis See on meie, inimeste, suhtumine asjadesse Nii ma olen aru saanud |
|
Tagasi üles |
|
|
Helga Valge päike
Liitunud: 27 Sept 2005 Postitusi: 31
|
Postitatud: Teis Sept 27, 2005 5:50 pm Teema: |
|
|
Mis sümbolitesse puutub, siis jah, nad ei ole absoluutselt kõik katoliiklikud. ei taha loomulikult sellist näidist tuua, kuid siiski: vaatame Bawon'i (vahet ei ole kas Samedi või La Croix või.....) - tema sümbolid on kirst, mustad värvid, päikeseprillid, naljakas kaabu jne Vääääga kaugel katoliiklusest
Lugupidamisega,
Helga |
|
Tagasi üles |
|
|
Helga Valge päike
Liitunud: 27 Sept 2005 Postitusi: 31
|
Postitatud: Teis Sept 27, 2005 5:52 pm Teema: |
|
|
Seda küll ei osanud arvata et meil siin mõned inimesed Vodou vastu huvi tunnevad! Meeldiv üllatus ! Kas keegi on võtnud ühendust mõni Mambo või Hounganiga ka?
Lugupidamisega,
Helga |
|
Tagasi üles |
|
|
Muinasjulle Member of Luciferion Kadmos
Liitunud: 9 Juun 2005 Postitusi: 493 Asukoht: varjude vahel
|
Postitatud: Teis Sept 27, 2005 7:39 pm Teema: |
|
|
mul on plaanis minna haitile kunagi. küll siis kohalikud mind seal märkavad, tuleb lihtsalt kohale minna.
kusjuures jah, loadele ei ole detailsus oluline. peaasi, et on selge, et just neid kutsutakse ja, et sa valesid asju ei ohverda.
aga vodou on minu arust üks inimlikumaid religioone üldse ning seon seda ka mingil määral enda uskumustega. _________________ ...ja idioodid aina lõksutavad lõugu kuid karavan läheb edasi |
|
Tagasi üles |
|
|
wudu Külaline
|
Postitatud: Teis Sept 27, 2005 7:50 pm Teema: |
|
|
Või täpsemalt on vodou religioon mis on pärit inimkonna hällist. Kõigist teistest religioonidest võib leida niite mis viivad selle ürgse religiooni juurde. |
|
Tagasi üles |
|
|
Muinasjulle Member of Luciferion Kadmos
Liitunud: 9 Juun 2005 Postitusi: 493 Asukoht: varjude vahel
|
Postitatud: Teis Sept 27, 2005 8:00 pm Teema: |
|
|
wudu kirjutas: | Või täpsemalt on vodou religioon mis on pärit inimkonna hällist. Kõigist teistest religioonidest võib leida niite mis viivad selle ürgse religiooni juurde. |
pigem oli see tekkinud religioonide sulatamiskatlas
ja selle alge on tõesti teatavas inimkonna hällis.
kuigi minu arust on inimkonna häll hoopis tiibetis aga see on juba teine teema
_________________ ...ja idioodid aina lõksutavad lõugu kuid karavan läheb edasi |
|
Tagasi üles |
|
|
wudu Külaline
|
Postitatud: Kolm Sept 28, 2005 9:48 am Teema: |
|
|
Nagu ma olen aru saanud ei ole detailsus eriti oluline sellepärast, et load ja ka lukumi orishad on üpris kapriised tegelased ning ka inimesed on erinevad ja meetod mis ühele sobib siis see teisele ei pruugi üldse sobida.Aga kuidas saab valesi asju ohverdada? Load annavad tavaliselt märku mis nad tahavad, kui osata küsida Muinasjulle kirjutas: | kusjuures jah, loadele ei ole detailsus oluline. peaasi, et on selge, et just neid kutsutakse ja, et sa valesid asju ei ohverda. |
|
|
Tagasi üles |
|
|
Muinasjulle Member of Luciferion Kadmos
Liitunud: 9 Juun 2005 Postitusi: 493 Asukoht: varjude vahel
|
Postitatud: Kolm Sept 28, 2005 11:06 am Teema: |
|
|
wudu kirjutas: | Nagu ma olen aru saanud ei ole detailsus eriti oluline sellepärast, et load ja ka lukumi orishad on üpris kapriised tegelased ning ka inimesed on erinevad ja meetod mis ühele sobib siis see teisele ei pruugi üldse sobida.Aga kuidas saab valesi asju ohverdada? Load annavad tavaliselt märku mis nad tahavad, kui osata küsida Muinasjulle kirjutas: | kusjuures jah, loadele ei ole detailsus oluline. peaasi, et on selge, et just neid kutsutakse ja, et sa valesid asju ei ohverda. |
|
no merd valitsevale loale sa meretoitu ohvriks ei paku ju. selle peale saab ta hoopistükkis vihaseks, et sa talle tema enda lapsi sööta tahad.
aga jah, nad annavad ise märku, mis nad tahavad. _________________ ...ja idioodid aina lõksutavad lõugu kuid karavan läheb edasi |
|
Tagasi üles |
|
|
Helga Valge päike
Liitunud: 27 Sept 2005 Postitusi: 31
|
Postitatud: Kolm Sept 28, 2005 3:51 pm Teema: ohverdamisest |
|
|
Kust selline kiirus? Miks peab ohverdama? Kas keegi Lwadest on taotlenud sind endale? Kas sa oled käinud kuskil Vodou tseremoonial ja keegi Lwadest tundis sind kui oma last? Kust sa tead, kes sinu kutsele reageerib? Igal pool meie ümber on hästi palju igasuguseit "vaime", kes hea meelega ütlevad sulle "Nii, mina olen Legba! Nüüd mine ja too mulle 2 pudelit rummi ja hästi palju kanu ja siis ma teen sind rikaks ja kuulsaks!" See on ju arusaadav, et kui inimene ei tunne eriti hästi seda süsteemi, siis ei oska tema ka vahet teha erinevate olendite vahel! Kuidas teada saada, mida Lwad tahavad? Noo, kõige kindlam variant on ehk õppida Creyol'i (sest ega muid keeli Lwad ei oskagi ), sõita kas Haitile või USA-sse, külastada tseremooniat, tunda ära, kui sinu poolt otsitud Lwa tuleb ja "mounts his chwal" ja siis küsida tema enda käest!
Parimate soovidega,
Helga |
|
Tagasi üles |
|
|
aegrimonia Beez päike
Liitunud: 5 Jan 2004 Postitusi: 279 Asukoht: emake maarjamaa
|
Postitatud: Kolm Sept 28, 2005 4:33 pm Teema: Re: ohverdamisest |
|
|
Helga kirjutas: | Kust selline kiirus? Miks peab ohverdama? Kas keegi Lwadest on taotlenud sind endale? Kas sa oled käinud kuskil Vodou tseremoonial ja keegi Lwadest tundis sind kui oma last? Kust sa tead, kes sinu kutsele reageerib? Igal pool meie ümber on hästi palju igasuguseit "vaime", kes hea meelega ütlevad sulle "Nii, mina olen Legba! Nüüd mine ja too mulle 2 pudelit rummi ja hästi palju kanu ja siis ma teen sind rikaks ja kuulsaks!" See on ju arusaadav, et kui inimene ei tunne eriti hästi seda süsteemi, siis ei oska tema ka vahet teha erinevate olendite vahel! Kuidas teada saada, mida Lwad tahavad? Noo, kõige kindlam variant on ehk õppida Creyol'i (sest ega muid keeli Lwad ei oskagi ), sõita kas Haitile või USA-sse, külastada tseremooniat, tunda ära, kui sinu poolt otsitud Lwa tuleb ja "mounts his chwal" ja siis küsida tema enda käest!
Parimate soovidega,
Helga |
või sõita aafrikasse, kreoolide juurde, seal ka neid, kes vodooga tegelevad.
creyol'id kasutavad tänapäeval ka tõlke, nii et kreooli keele äraõppimine ei ole hädavajalik. vodoo on rahvusvahelistumas _________________ moraalijünger ja kõlblusevalvur |
|
Tagasi üles |
|
|
wudu Külaline
|
Postitatud: Kolm Sept 28, 2005 4:37 pm Teema: Re: ohverdamisest |
|
|
Vaevalt loadele või lucumi orishadele meeldiks see kui mingi suvaline "vaim" esineb nendena. Ja mille kuradi pärast ma pean ära õppima creyoli või joruba keele ära õppima? OK sellest saan aru kui kutsun neid välja siis orginaalses keeles kuid edasist juttu ma võin nendega ajada oma emakeeles. Sest nagu ma olen aru saanud rõhutavad nii vodou kui ka lucum, et oma juuri peab austama. Helga kirjutas: | Kuidas teada saada, mida Lwad tahavad? Noo, kõige kindlam variant on ehk õppida Creyol'i (sest ega muid keeli Lwad ei oskagi ), sõita kas Haitile või USA-sse, külastada tseremooniat, tunda ära, kui sinu poolt otsitud Lwa tuleb ja "mounts his chwal" ja siis küsida tema enda käest! |
|
|
Tagasi üles |
|
|
wudu Külaline
|
Postitatud: Kolm Sept 28, 2005 4:41 pm Teema: Re: ohverdamisest |
|
|
Mida kreoolid Aafrikas teevad? Kreoolid on Ladina - Ameerikasse sisse rännanute järeltulija. aegrimonia kirjutas: | või sõita aafrikasse, kreoolide juurde, seal ka neid, kes vodooga tegelevad.
creyol'id kasutavad tänapäeval ka tõlke, nii et kreooli keele äraõppimine ei ole hädavajalik. vodoo on rahvusvahelistumas |
|
|
Tagasi üles |
|
|
|
|
Sa ei saa teha siia alafoorumisse uusi teemasid Sa ei saa vastata siinsetele teemadele Sa ei saa muuta oma postitusi Sa ei saa kustutada oma postitusi Sa ei saa hääletada küsitlustes
|
© 2001, 2005 phpBB Group
|