Arengumaagide Foorum Arengumaagide Foorum
Kuula: Arengumaagide esinemised nÔmme raadios.
 
 KKKKKK   OtsiOtsi   Liikmete nimekiriLiikmete nimekiri   KasutajagrupidKasutajagrupid   RegistreeriRegistreeri 
 ProfiilProfiil   Privaatsőnumite lugemiseks logi sissePrivaatsőnumite lugemiseks logi sisse   Logi sisseLogi sisse  Jutukas 

Kumba valitsemisvormi eelistate?

 
Uus teema   Vasta teemale    Arengumaagide Foorum -> Tokroda mĂ”tted.
Vaata eelmist teemat :: Vaata järgmist teemat  

Kumb on sĂŒdame lĂ€hedane.
Diktaktuur
55%
 55%  [ 16 ]
Demokraatia
44%
 44%  [ 13 ]
Kokku Hääli : 29

Autor Teade
Tokroda
Alfaisane


Liitunud: 22 Dets 2003
Postitusi: 8583
Asukoht: Tallinn

PostitusPostitatud: Teis Apr 18, 2006 1:11 am    Teema: Kumba valitsemisvormi eelistate? Vasta viitega

Ma olen pidevalt kuulanud sĂŒĂŒdistusi enda vastu, et olen diktaator. Noh ma mĂ”tlesin siis endale asjad selgeks. JĂ€lgides loodust on ju igal pool ainult ĂŒks juht. Ei saa nĂ€iteks kolm jÀÀkaru kokku ja teevad hÀÀletuse. Ma siis mĂ”tlesin, kellel on vĂ”im. VĂ”im tuleb loodusest. Ja kellele antakse? Ikka inimesele, kes ise annab rahvale kĂ”ige rohkem. See on inimene, kes hoolib teistest. Aga siis on tekkinud kari inimesi, kes tahavad ka vĂ”imu. Aga nemad tahavad saada pukki saamahimust, mitte ei tee seda kohusetundest. Seega demokraatia sildi all tehakse kuningale kambakas. Ja kui nĂŒĂŒd kuningas on rumal ja annabki rahvale vĂ”imu, siis voolabki see teatud grupile. Aga see rahvas ei nĂ€e, et sellel grupil on ka juht, kes rahvale antud vĂ”imu endale haarab. Seega reaalselt pole ikkagi demokraatiat. On tekkinud nĂ€htamatu diktaator, kes ei vastuta oma tegude eest.
JÀreldus: demokraatia on vahend, et haarata vÔim kuningalt ja anda see sitapeale, röövlile terroristile.
_________________
Inimene ei ole arenenud ahvist vaid neegrist.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum Saada e-mail Vaata liikme veebilehte
Arxos
Külaline





PostitusPostitatud: Teis Apr 18, 2006 1:37 am    Teema: Vasta viitega

Demokraatia reaalselt ei saagi toimuda, kuna valitsejad ei kontrolli lĂ”plikult vĂ”imu, nad ei saa jagada seda, mille ĂŒle neil kontroll puudub.
Inimene ei saa ka vÔimu omada, ta vahendab seda. Inimene kasutab seda mitte ei oma seda...

Ehk kui vÔim suundub inimese sisse, siis kontrollib vÔim inimest, kui see vÀljub inimesest, siis kontrollib seda inimene ise.
Mida vÀhem inimene seda moonutab, seda suurem vÔim tal on (seda rohkem saab talle tagasi peegelduda peale vahendamist)...
Tagasi üles
viplala
Arengumaag


Liitunud: 19 Juun 2004
Postitusi: 2042
Asukoht: sÔawÀljal

PostitusPostitatud: Teis Apr 18, 2006 2:14 am    Teema: Vasta viitega

KĂŒsimus, et mis mehhanismiga Ă”ige kuningas vĂ”imule saab. MĂ”nes struktuuris töötab demokraatia hĂ€sti, mĂ”nel puhul aga tĂ€iesti vastunĂ€idustatud. Valgustatud monarhia on Ă”ilis kĂŒll, aga vĂ”ib samamoodi manduda.

Demokraatia eelis on, et juht saab igal juhul garanteeritud regulaarset tagasisidet altpoolt, mis igasuguse juhtimise juures tÀhtis.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum
Itika
Heleroheline pÀike
Heleroheline pÀike


Liitunud: 13 Mai 2004
Postitusi: 810

PostitusPostitatud: Teis Apr 18, 2006 5:53 am    Teema: Vasta viitega

Peaks olema ka kolmas variant - isevalitsus/enesevalitsus (vĂ”i mĂ”ni muu sarnandsĂ”na, sĂŒnonĂŒĂŒm vms). Miks lasta ennast ĂŒkskĂ”ik millisel tĂŒĂŒbil vĂ”i seltskonnal valitseda, kui eelkĂ”ige oleks vaja ennast valitseda?
_________________
Must KaardivÀgi
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum
akk
Indigo pÀike.
Indigo pÀike.


Liitunud: 29 Dets 2004
Postitusi: 6324

PostitusPostitatud: Teis Apr 18, 2006 7:43 am    Teema: Vasta viitega

Minul ei ole mingit saamahimu sest ma vaatan ainult pĂ”gusate pilkudega ĂŒmbrusele, ilma millessegi kinni jÀÀmata. Ma vĂ”in olla saamahimuline, ilma et see mulle midagi teeks. NĂ€htamatu diktaator muidugi ei vastuta oma tagajĂ€rgede eest, sest ta on vaba tegevuse jĂ€relmĂ”judest. Vastutavad need kellele meeldib vastutada. Looduses ei ole vĂ”imalik teistest hoolimine enda mÔÔdupuuga. Mind ei saa valitseda. Mul savi mis riigikord on.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum
sade
Hall pÀike
Hall pÀike


Liitunud: 9 Apr 2006
Postitusi: 82

PostitusPostitatud: Teis Apr 18, 2006 9:54 am    Teema: Vasta viitega

VÔim ja varandus pole midagi vÀÀrt. Aga alles pÀrast seda, kui oled rahuldanud oma himud ja kogenud kÔike, mida see kaasa toob, vÔid saavutada rahu ja enesevalitsemise.

Kojamehe ja kuninga töö on samavĂ”rd lugupeetavad. VĂ”tame kuninga troonilt, paneme tĂ€navat pĂŒhkima ja vaatame, kuidas ta toime tuleb. VĂ”i asetame kojamehe troonile ja vaatame, kuidas tal valitsemine laabub.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum
akk
Indigo pÀike.
Indigo pÀike.


Liitunud: 29 Dets 2004
Postitusi: 6324

PostitusPostitatud: Teis Apr 18, 2006 10:01 am    Teema: Vasta viitega

Tsiteerin::
Aga alles pÀrast seda, kui oled rahuldanud oma himud ja kogenud kÔike, mida see kaasa toob, vÔid saavutada rahu ja enesevalitsemise.




aga mis sellest rahust ja enesevalitsemisest siis kasu on , kui sul pole enam energiat.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum
sade
Hall pÀike
Hall pÀike


Liitunud: 9 Apr 2006
Postitusi: 82

PostitusPostitatud: Teis Apr 18, 2006 10:09 am    Teema: Vasta viitega

akk kirjutas:
Tsiteerin::
Aga alles pÀrast seda, kui oled rahuldanud oma himud ja kogenud kÔike, mida see kaasa toob, vÔid saavutada rahu ja enesevalitsemise.




aga mis sellest rahust ja enesevalitsemisest siis kasu on , kui sul pole enam energiat.


Kui palju neid ka on, kes selle rahu ja enesevalitsemise saavutavad.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum
akk
Indigo pÀike.
Indigo pÀike.


Liitunud: 29 Dets 2004
Postitusi: 6324

PostitusPostitatud: Teis Apr 18, 2006 10:28 am    Teema: Vasta viitega

Tsiteerin::
Kui palju neid ka on, kes selle rahu ja enesevalitsemise saavutavad.




Aga mis sind takistab praegu selline olemast?
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum
Arxos
Külaline





PostitusPostitatud: Teis Apr 18, 2006 11:36 am    Teema: Vasta viitega

sade kirjutas:
VÔim ja varandus pole midagi vÀÀrt. Aga alles pÀrast seda, kui oled rahuldanud oma himud ja kogenud kÔike, mida see kaasa toob, vÔid saavutada rahu ja enesevalitsemise.

Kojamehe ja kuninga töö on samavĂ”rd lugupeetavad. VĂ”tame kuninga troonilt, paneme tĂ€navat pĂŒhkima ja vaatame, kuidas ta toime tuleb. VĂ”i asetame kojamehe troonile ja vaatame, kuidas tal valitsemine laabub.


Ot mis sa rÀÀgid, sa tahaksid siin Eesti kliimas palja taeva all magada ? Ma arvan et siin maa peal eksisteerimiseks on siiski mateeria ka hĂ€davajalik. Ja vĂ”im on vĂ€gagi vÀÀrt asi, kui sa sellest vaid negatiivsed omadused ĂŒles otsid, siis ehk tundub jah mĂ”ttetuna.
Enesevalitsemine on samuti valitsemine, teisi saab maksimaalselt nii palju valitseda, kui valitsed ise ennast...

Mingid jorsid lĂŒkatakse pukki ja siis mĂ€ng kĂ€ibki selle peale, et inimesed alluks oma nĂ€ilistele juhtidele, on tarvis vaid seda, et inimene usuks ja kĂ”ik...

Aga kui keegi muidu ise valitsejaid ei salli, siis jÀÀb vĂ”imalus proovida neilt koht ĂŒle vĂ”tta... Et kui Ă”nnestuks ka lihtsalt kuskilt minema ajada, siis tuleb ju ikkagi keegi teine asemele.
Tagasi üles
Tokroda
Alfaisane


Liitunud: 22 Dets 2003
Postitusi: 8583
Asukoht: Tallinn

PostitusPostitatud: Teis Apr 18, 2006 8:20 pm    Teema: Vasta viitega

viplala kirjutas:
KĂŒsimus, et mis mehhanismiga Ă”ige kuningas vĂ”imule saab. MĂ”nes struktuuris töötab demokraatia hĂ€sti, mĂ”nel puhul aga tĂ€iesti vastunĂ€idustatud. Valgustatud monarhia on Ă”ilis kĂŒll, aga vĂ”ib samamoodi manduda.

Demokraatia eelis on, et juht saab igal juhul garanteeritud regulaarset tagasisidet altpoolt, mis igasuguse juhtimise juures tÀhtis.
Kuninga vÀÀrtus peegeldab rahva heaolus.

Mis puudutab demokraatiat, siis ma seda proovisin. NĂŒĂŒd ise söön seda sitta. demokraadid ei vastuta, ahnivad ainult endale ja sigatsevad tĂ”elise juhi nimel.
Mul on lihtne olla diktaator. Siis vÀhemalt sitta ei toodeta.
_________________
Inimene ei ole arenenud ahvist vaid neegrist.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum Saada e-mail Vaata liikme veebilehte
wudu
Külaline





PostitusPostitatud: Teis Apr 18, 2006 9:07 pm    Teema: Vasta viitega

Jajaa

Üks juht, ĂŒks eesmĂ€rk ...

Idiootsus.
Milleks on vaja ĂŒldse midagi vĂ”i kedagi valitseda?
Lammbakari kes otsib oinast? Twisted Evil
Tagasi üles
viplala
Arengumaag


Liitunud: 19 Juun 2004
Postitusi: 2042
Asukoht: sÔawÀljal

PostitusPostitatud: Teis Apr 18, 2006 9:29 pm    Teema: Vasta viitega

Tokroda kirjutas:
viplala kirjutas:
KĂŒsimus, et mis mehhanismiga Ă”ige kuningas vĂ”imule saab. MĂ”nes struktuuris töötab demokraatia hĂ€sti, mĂ”nel puhul aga tĂ€iesti vastunĂ€idustatud. Valgustatud monarhia on Ă”ilis kĂŒll, aga vĂ”ib samamoodi manduda.

Demokraatia eelis on, et juht saab igal juhul garanteeritud regulaarset tagasisidet altpoolt, mis igasuguse juhtimise juures tÀhtis.
Kuninga vÀÀrtus peegeldab rahva heaolus.

Mis puudutab demokraatiat, siis ma seda proovisin. NĂŒĂŒd ise söön seda sitta. demokraadid ei vastuta, ahnivad ainult endale ja sigatsevad tĂ”elise juhi nimel.
Mul on lihtne olla diktaator. Siis vÀhemalt sitta ei toodeta.


Demokraatia ei tööta eriti mehelikes valdkondades: sÔjavÀgi nÀiteks vÔi looming, juhul, kui see on kollektiivne ja tegevus vajab koordineerimist. Siis, kui on vaja vÔtta riske, olla liikuv. Kui on vaja vÀga selget vastutajat.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum
hall kass
Indigo pÀike.
Indigo pÀike.


Liitunud: 24 Nov 2005
Postitusi: 1678

PostitusPostitatud: Kolm Apr 19, 2006 5:08 pm    Teema: Vasta viitega

wudu kirjutas:
Jajaa

Üks juht, ĂŒks eesmĂ€rk ...

Idiootsus.
Milleks on vaja ĂŒldse midagi vĂ”i kedagi valitseda?
Lammbakari kes otsib oinast? Twisted Evil


Meie oleme erandid, aga vaata enamust inimesi... lambad mis lambad. Neile on tÔesti kuningat vaja.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum Saada e-mail
wudu
Külaline





PostitusPostitatud: Kolm Apr 19, 2006 5:12 pm    Teema: Vasta viitega

Kes meie Rolling Eyes
Tagasi üles
spiro
Tumeroheline pÀike
Tumeroheline pÀike


Liitunud: 16 Veeb 2005
Postitusi: 176

PostitusPostitatud: Nelj Apr 20, 2006 11:45 pm    Teema: Vasta viitega

Moraal on zero.
kui on lambaid on ka karjus. kui on kuningaid siis on ka vasalle, bisnesmehi, anarhiste ja muid rotte. tĂ€pselt nagu looduseski. -pidev orgaanika ringlus. ĂŒkski liik pole kunagi tĂ€ielikult toiduahela tipus.

Kui ĂŒksikindiviidil moraal on piisavalt kĂ”rge, tuleb see ise omadega toime ja vĂ”ib ka erinevaid kĂŒsimusi ise lahendada. sellisele pole vaja juhti. kui selliseid on juba terve grupp vĂ”ivad nood tegutseda tĂ€iesti sĂ”ltumatult ja hoolimata sellest et, kellegi heaolu korra tagamiseks on olemas seadustik. IgaĂŒks saab niimoodi aru et, kui keegi tuleb ja lööb minu kitse maha siis vĂ”in sama vabalt mina minna ja lĂŒĂŒa maha tolle mehe (ntks kasvĂ”i) naise. mingi seadustik ei reguleeriks sellisel puhul mingeid hĂŒvesid. mitte kellegil ei tulekski pĂ€he minna kasvĂ”i naabri aeda lillepeenrasse kusele sest, sama hĂ€sti vĂ”iks naaber minna teise mehe auto kapotipeale sitale. keda huvitaks veel siis et, kusagil keegi valitseb. mida see sellisel juhul ĂŒldse peaks tĂ€hendama?
VÔim?!#%& ?
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum Saada e-mail
vambola
Oranz pÀike
Oranz pÀike


Liitunud: 9 Märts 2006
Postitusi: 617
Asukoht: Rakvere

PostitusPostitatud: Püh Juul 16, 2006 10:22 am    Teema: Re: Kumba valitsemisvormi eelistate? Vasta viitega

Tokroda kirjutas:
Ei saa nÀiteks kolm jÀÀkaru kokku ja teevad hÀÀletuse.


Samuti ei saa kolm jÀÀkaru kokku, et teooriat teha. Targemad inimesed seda siiski vast teevad.
Lammastele on vast ikka jah diktaatorit vaja, muidu pasandavad kÔik kohad tÀis. Las arenevad natuke, siis ehk hakkab demokraatia poole juba vaikselt minema Question
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum Saada e-mail MSN Messenger
Wahya
Punane pÀike
Punane pÀike


Liitunud: 11 Veeb 2006
Postitusi: 528

PostitusPostitatud: Esm Juul 17, 2006 9:22 am    Teema: Foorumis kirjutamine ei oleĂ”igus ega kohustus vaid privileeg Vasta viitega

Valitsetakse alati sĂŒsteemi. Hinnatakse aga valitsemist lĂ€bi kehtiva sĂŒsteemi (tavaliselt). SĂŒsteemi vahetus tekitab alati kĂŒsimusi: "Kas sellist Eestit me siis tahtsimegi?". NĂ€iteks on mĂ”ttetu vĂ€ita, et mul savi, milline sĂŒsteem valitseb sest praegune sĂŒsteem tagab sulle ĂŒldse selle vĂ”imaluse midagi vĂ€ita (n oled pagan, nĂ”id vms) vĂ”i sĂŒsteemi kritiseerida. Tiba aega tagasi oleks piitsa saanud sellise jutu eest vĂ”i siis lihtsalt igaksjuhuks mĂ€ttasse löödud. Tore oleks kĂŒll elada ĂŒksikindiviidi kĂ”rge moraali sĂŒsteemis. Kuid kust kurat see ĂŒksikindiviid saab endale auto, elektri, maja ja lillepeenra kuhu naabrimees kusel kĂ€ib? Teised suurepĂ€rased indiviidid peavad, kuskil kivisĂŒtt kĂŒhveldama ja plekki painutama, et sellel ĂŒhel indiviidil oleks mĂ”nus olla. MoraalisĂŒsteeme on ju pĂŒĂŒtud ka ellu viia NSVL, Hiina, P-Korea (igale inimesele tema vajaduste jĂ€rgi ja igalt ĂŒhelt vastavalt tema vĂ”imetele). Mis selgus? Me oleme indiviidid.
Ometi me siiski vajame sĂŒsteeme - keel, kiri jne. Pere samuti on sĂŒsteem. Vot ja tekivadki kÀÀrid. Meie ainulaadsuse ja sĂŒsteemidest sĂ”ltuvuse vahel.

Loodus on samuti tĂ€is sĂŒsteeme. NĂ€iteks mĂ”ned putukad, kes muidu jahmerdavad ĂŒksinda aga paaritumiseks peavad kuidagi ĂŒksteist leidma ja ongi sĂŒsteem, kes piniseb ja kes eritab mingit lĂ”hna ning kĂ”ik teavad ja aktsepteerivad sĂŒsteemi ning pinisevad ja haisutavad mis jaksavad.

SĂŒsteem tekib alati vajadusest lĂ€htuvalt. Ning sĂŒsteem teeb kĂ”ik, et jÀÀda ellu. SĂŒsteemi jaoks on oluline, et see rahuldaks mingeid vajadusi ja mis veelgi olulisem, et sĂŒsteem töötaks. Paradoksne on, et kĂ”ik sĂŒsteemid töötavad. Uba aga on selles, et kelle jaoks sĂŒsteem töötab.

Diktatuur - kÔik mis pole lubatud on keelatud (ja tihti on keelatud ka see mis lubatud).
Demokraatia - kÔik on lubatud, mis pole keelatud (laws are ment to be bent).

Vahe nende kahe vahel on vÔimu koondumises ja selle tÀiuses ja rohkemat seal polegi.


KokkuvÔtvalt
Lambad situvad ikka, vaatamata sĂŒsteemile. Vahe on selles, et karjase korral vaadatakse, et lambad ei situks valesse kohta ja demokraatia puhul lambad otsustavad, et tegemist on legaalse ja Ă”igusriigile kohase tegevusega ja sittumine on iga lamba pĂ”hiseaduslik Ă”igus.

Kumb on Ôigem?
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum
Reasta teated:   
Uus teema   Vasta teemale    Arengumaagide Foorum -> Tokroda mĂ”tted. Kőik ajad on GMT + 3 Tundi
Lehekülg 1, lehekülgi kokku 1

 
Hüppa:  
Sa ei saa teha siia alafoorumisse uusi teemasid
Sa ei saa vastata siinsetele teemadele
Sa ei saa muuta oma postitusi
Sa ei saa kustutada oma postitusi
Sa ei saa hääletada küsitlustes


© 2001, 2005 phpBB Group