Arengumaagide Foorum Arengumaagide Foorum
Kuula: Arengumaagide esinemised nõmme raadios.
 
 KKKKKK   OtsiOtsi   Liikmete nimekiriLiikmete nimekiri   KasutajagrupidKasutajagrupid   RegistreeriRegistreeri 
 ProfiilProfiil   Privaatsõnumite lugemiseks logi sissePrivaatsõnumite lugemiseks logi sisse   Logi sisseLogi sisse  Jutukas 

Kumba valitsemisvormi eelistate?

 
Uus teema   Vasta teemale    Arengumaagide Foorum -> Tokroda mõtted.
Vaata eelmist teemat :: Vaata järgmist teemat  

Kumb on südame lähedane.
Diktaktuur
55%
 55%  [ 16 ]
Demokraatia
44%
 44%  [ 13 ]
Kokku Hääli : 29

Autor Teade
Tokroda
Alfaisane


Liitunud: 22 Dets 2003
Postitusi: 8583
Asukoht: Tallinn

PostitusPostitatud: Teis Apr 18, 2006 1:11 am    Teema: Kumba valitsemisvormi eelistate? Vasta viitega

Ma olen pidevalt kuulanud süüdistusi enda vastu, et olen diktaator. Noh ma mõtlesin siis endale asjad selgeks. Jälgides loodust on ju igal pool ainult üks juht. Ei saa näiteks kolm jääkaru kokku ja teevad hääletuse. Ma siis mõtlesin, kellel on võim. Võim tuleb loodusest. Ja kellele antakse? Ikka inimesele, kes ise annab rahvale kõige rohkem. See on inimene, kes hoolib teistest. Aga siis on tekkinud kari inimesi, kes tahavad ka võimu. Aga nemad tahavad saada pukki saamahimust, mitte ei tee seda kohusetundest. Seega demokraatia sildi all tehakse kuningale kambakas. Ja kui nüüd kuningas on rumal ja annabki rahvale võimu, siis voolabki see teatud grupile. Aga see rahvas ei näe, et sellel grupil on ka juht, kes rahvale antud võimu endale haarab. Seega reaalselt pole ikkagi demokraatiat. On tekkinud nähtamatu diktaator, kes ei vastuta oma tegude eest.
Järeldus: demokraatia on vahend, et haarata võim kuningalt ja anda see sitapeale, röövlile terroristile.
_________________
Inimene ei ole arenenud ahvist vaid neegrist.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
Arxos
Külaline





PostitusPostitatud: Teis Apr 18, 2006 1:37 am    Teema: Vasta viitega

Demokraatia reaalselt ei saagi toimuda, kuna valitsejad ei kontrolli lõplikult võimu, nad ei saa jagada seda, mille üle neil kontroll puudub.
Inimene ei saa ka võimu omada, ta vahendab seda. Inimene kasutab seda mitte ei oma seda...

Ehk kui võim suundub inimese sisse, siis kontrollib võim inimest, kui see väljub inimesest, siis kontrollib seda inimene ise.
Mida vähem inimene seda moonutab, seda suurem võim tal on (seda rohkem saab talle tagasi peegelduda peale vahendamist)...
Tagasi üles
viplala
Arengumaag


Liitunud: 19 Juun 2004
Postitusi: 2042
Asukoht: sõawäljal

PostitusPostitatud: Teis Apr 18, 2006 2:14 am    Teema: Vasta viitega

Küsimus, et mis mehhanismiga õige kuningas võimule saab. Mõnes struktuuris töötab demokraatia hästi, mõnel puhul aga täiesti vastunäidustatud. Valgustatud monarhia on õilis küll, aga võib samamoodi manduda.

Demokraatia eelis on, et juht saab igal juhul garanteeritud regulaarset tagasisidet altpoolt, mis igasuguse juhtimise juures tähtis.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
Itika
Heleroheline päike
Heleroheline päike


Liitunud: 13 Mai 2004
Postitusi: 810

PostitusPostitatud: Teis Apr 18, 2006 5:53 am    Teema: Vasta viitega

Peaks olema ka kolmas variant - isevalitsus/enesevalitsus (või mõni muu sarnandsõna, sünonüüm vms). Miks lasta ennast ükskõik millisel tüübil või seltskonnal valitseda, kui eelkõige oleks vaja ennast valitseda?
_________________
Must Kaardivägi
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
akk
Indigo päike.
Indigo päike.


Liitunud: 29 Dets 2004
Postitusi: 6324

PostitusPostitatud: Teis Apr 18, 2006 7:43 am    Teema: Vasta viitega

Minul ei ole mingit saamahimu sest ma vaatan ainult põgusate pilkudega ümbrusele, ilma millessegi kinni jäämata. Ma võin olla saamahimuline, ilma et see mulle midagi teeks. Nähtamatu diktaator muidugi ei vastuta oma tagajärgede eest, sest ta on vaba tegevuse järelmõjudest. Vastutavad need kellele meeldib vastutada. Looduses ei ole võimalik teistest hoolimine enda mõõdupuuga. Mind ei saa valitseda. Mul savi mis riigikord on.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
sade
Hall päike
Hall päike


Liitunud: 9 Apr 2006
Postitusi: 82

PostitusPostitatud: Teis Apr 18, 2006 9:54 am    Teema: Vasta viitega

Võim ja varandus pole midagi väärt. Aga alles pärast seda, kui oled rahuldanud oma himud ja kogenud kõike, mida see kaasa toob, võid saavutada rahu ja enesevalitsemise.

Kojamehe ja kuninga töö on samavõrd lugupeetavad. Võtame kuninga troonilt, paneme tänavat pühkima ja vaatame, kuidas ta toime tuleb. Või asetame kojamehe troonile ja vaatame, kuidas tal valitsemine laabub.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
akk
Indigo päike.
Indigo päike.


Liitunud: 29 Dets 2004
Postitusi: 6324

PostitusPostitatud: Teis Apr 18, 2006 10:01 am    Teema: Vasta viitega

Tsiteerin::
Aga alles pärast seda, kui oled rahuldanud oma himud ja kogenud kõike, mida see kaasa toob, võid saavutada rahu ja enesevalitsemise.




aga mis sellest rahust ja enesevalitsemisest siis kasu on , kui sul pole enam energiat.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
sade
Hall päike
Hall päike


Liitunud: 9 Apr 2006
Postitusi: 82

PostitusPostitatud: Teis Apr 18, 2006 10:09 am    Teema: Vasta viitega

akk kirjutas:
Tsiteerin::
Aga alles pärast seda, kui oled rahuldanud oma himud ja kogenud kõike, mida see kaasa toob, võid saavutada rahu ja enesevalitsemise.




aga mis sellest rahust ja enesevalitsemisest siis kasu on , kui sul pole enam energiat.


Kui palju neid ka on, kes selle rahu ja enesevalitsemise saavutavad.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
akk
Indigo päike.
Indigo päike.


Liitunud: 29 Dets 2004
Postitusi: 6324

PostitusPostitatud: Teis Apr 18, 2006 10:28 am    Teema: Vasta viitega

Tsiteerin::
Kui palju neid ka on, kes selle rahu ja enesevalitsemise saavutavad.




Aga mis sind takistab praegu selline olemast?
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
Arxos
Külaline





PostitusPostitatud: Teis Apr 18, 2006 11:36 am    Teema: Vasta viitega

sade kirjutas:
Võim ja varandus pole midagi väärt. Aga alles pärast seda, kui oled rahuldanud oma himud ja kogenud kõike, mida see kaasa toob, võid saavutada rahu ja enesevalitsemise.

Kojamehe ja kuninga töö on samavõrd lugupeetavad. Võtame kuninga troonilt, paneme tänavat pühkima ja vaatame, kuidas ta toime tuleb. Või asetame kojamehe troonile ja vaatame, kuidas tal valitsemine laabub.


Ot mis sa räägid, sa tahaksid siin Eesti kliimas palja taeva all magada ? Ma arvan et siin maa peal eksisteerimiseks on siiski mateeria ka hädavajalik. Ja võim on vägagi väärt asi, kui sa sellest vaid negatiivsed omadused üles otsid, siis ehk tundub jah mõttetuna.
Enesevalitsemine on samuti valitsemine, teisi saab maksimaalselt nii palju valitseda, kui valitsed ise ennast...

Mingid jorsid lükatakse pukki ja siis mäng käibki selle peale, et inimesed alluks oma näilistele juhtidele, on tarvis vaid seda, et inimene usuks ja kõik...

Aga kui keegi muidu ise valitsejaid ei salli, siis jääb võimalus proovida neilt koht üle võtta... Et kui õnnestuks ka lihtsalt kuskilt minema ajada, siis tuleb ju ikkagi keegi teine asemele.
Tagasi üles
Tokroda
Alfaisane


Liitunud: 22 Dets 2003
Postitusi: 8583
Asukoht: Tallinn

PostitusPostitatud: Teis Apr 18, 2006 8:20 pm    Teema: Vasta viitega

viplala kirjutas:
Küsimus, et mis mehhanismiga õige kuningas võimule saab. Mõnes struktuuris töötab demokraatia hästi, mõnel puhul aga täiesti vastunäidustatud. Valgustatud monarhia on õilis küll, aga võib samamoodi manduda.

Demokraatia eelis on, et juht saab igal juhul garanteeritud regulaarset tagasisidet altpoolt, mis igasuguse juhtimise juures tähtis.
Kuninga väärtus peegeldab rahva heaolus.

Mis puudutab demokraatiat, siis ma seda proovisin. Nüüd ise söön seda sitta. demokraadid ei vastuta, ahnivad ainult endale ja sigatsevad tõelise juhi nimel.
Mul on lihtne olla diktaator. Siis vähemalt sitta ei toodeta.
_________________
Inimene ei ole arenenud ahvist vaid neegrist.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
wudu
Külaline





PostitusPostitatud: Teis Apr 18, 2006 9:07 pm    Teema: Vasta viitega

Jajaa

Üks juht, üks eesmärk ...

Idiootsus.
Milleks on vaja üldse midagi või kedagi valitseda?
Lammbakari kes otsib oinast? Twisted Evil
Tagasi üles
viplala
Arengumaag


Liitunud: 19 Juun 2004
Postitusi: 2042
Asukoht: sõawäljal

PostitusPostitatud: Teis Apr 18, 2006 9:29 pm    Teema: Vasta viitega

Tokroda kirjutas:
viplala kirjutas:
Küsimus, et mis mehhanismiga õige kuningas võimule saab. Mõnes struktuuris töötab demokraatia hästi, mõnel puhul aga täiesti vastunäidustatud. Valgustatud monarhia on õilis küll, aga võib samamoodi manduda.

Demokraatia eelis on, et juht saab igal juhul garanteeritud regulaarset tagasisidet altpoolt, mis igasuguse juhtimise juures tähtis.
Kuninga väärtus peegeldab rahva heaolus.

Mis puudutab demokraatiat, siis ma seda proovisin. Nüüd ise söön seda sitta. demokraadid ei vastuta, ahnivad ainult endale ja sigatsevad tõelise juhi nimel.
Mul on lihtne olla diktaator. Siis vähemalt sitta ei toodeta.


Demokraatia ei tööta eriti mehelikes valdkondades: sõjavägi näiteks või looming, juhul, kui see on kollektiivne ja tegevus vajab koordineerimist. Siis, kui on vaja võtta riske, olla liikuv. Kui on vaja väga selget vastutajat.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
hall kass
Indigo päike.
Indigo päike.


Liitunud: 24 Nov 2005
Postitusi: 1678

PostitusPostitatud: Kolm Apr 19, 2006 5:08 pm    Teema: Vasta viitega

wudu kirjutas:
Jajaa

Üks juht, üks eesmärk ...

Idiootsus.
Milleks on vaja üldse midagi või kedagi valitseda?
Lammbakari kes otsib oinast? Twisted Evil


Meie oleme erandid, aga vaata enamust inimesi... lambad mis lambad. Neile on tõesti kuningat vaja.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum Saada e-mail
wudu
Külaline





PostitusPostitatud: Kolm Apr 19, 2006 5:12 pm    Teema: Vasta viitega

Kes meie Rolling Eyes
Tagasi üles
spiro
Tumeroheline päike
Tumeroheline päike


Liitunud: 16 Veeb 2005
Postitusi: 176

PostitusPostitatud: Nelj Apr 20, 2006 11:45 pm    Teema: Vasta viitega

Moraal on zero.
kui on lambaid on ka karjus. kui on kuningaid siis on ka vasalle, bisnesmehi, anarhiste ja muid rotte. täpselt nagu looduseski. -pidev orgaanika ringlus. ükski liik pole kunagi täielikult toiduahela tipus.

Kui üksikindiviidil moraal on piisavalt kõrge, tuleb see ise omadega toime ja võib ka erinevaid küsimusi ise lahendada. sellisele pole vaja juhti. kui selliseid on juba terve grupp võivad nood tegutseda täiesti sõltumatult ja hoolimata sellest et, kellegi heaolu korra tagamiseks on olemas seadustik. Igaüks saab niimoodi aru et, kui keegi tuleb ja lööb minu kitse maha siis võin sama vabalt mina minna ja lüüa maha tolle mehe (ntks kasvõi) naise. mingi seadustik ei reguleeriks sellisel puhul mingeid hüvesid. mitte kellegil ei tulekski pähe minna kasvõi naabri aeda lillepeenrasse kusele sest, sama hästi võiks naaber minna teise mehe auto kapotipeale sitale. keda huvitaks veel siis et, kusagil keegi valitseb. mida see sellisel juhul üldse peaks tähendama?
Võim?!#%& ?
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum Saada e-mail
vambola
Oranz päike
Oranz päike


Liitunud: 9 Märts 2006
Postitusi: 617
Asukoht: Rakvere

PostitusPostitatud: Püh Juul 16, 2006 10:22 am    Teema: Re: Kumba valitsemisvormi eelistate? Vasta viitega

Tokroda kirjutas:
Ei saa näiteks kolm jääkaru kokku ja teevad hääletuse.


Samuti ei saa kolm jääkaru kokku, et teooriat teha. Targemad inimesed seda siiski vast teevad.
Lammastele on vast ikka jah diktaatorit vaja, muidu pasandavad kõik kohad täis. Las arenevad natuke, siis ehk hakkab demokraatia poole juba vaikselt minema Question
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum Saada e-mail MSN Messenger
Wahya
Punane päike
Punane päike


Liitunud: 11 Veeb 2006
Postitusi: 528

PostitusPostitatud: Esm Juul 17, 2006 9:22 am    Teema: Foorumis kirjutamine ei oleõigus ega kohustus vaid privileeg Vasta viitega

Valitsetakse alati süsteemi. Hinnatakse aga valitsemist läbi kehtiva süsteemi (tavaliselt). Süsteemi vahetus tekitab alati küsimusi: "Kas sellist Eestit me siis tahtsimegi?". Näiteks on mõttetu väita, et mul savi, milline süsteem valitseb sest praegune süsteem tagab sulle üldse selle võimaluse midagi väita (n oled pagan, nõid vms) või süsteemi kritiseerida. Tiba aega tagasi oleks piitsa saanud sellise jutu eest või siis lihtsalt igaksjuhuks mättasse löödud. Tore oleks küll elada üksikindiviidi kõrge moraali süsteemis. Kuid kust kurat see üksikindiviid saab endale auto, elektri, maja ja lillepeenra kuhu naabrimees kusel käib? Teised suurepärased indiviidid peavad, kuskil kivisütt kühveldama ja plekki painutama, et sellel ühel indiviidil oleks mõnus olla. Moraalisüsteeme on ju püütud ka ellu viia NSVL, Hiina, P-Korea (igale inimesele tema vajaduste järgi ja igalt ühelt vastavalt tema võimetele). Mis selgus? Me oleme indiviidid.
Ometi me siiski vajame süsteeme - keel, kiri jne. Pere samuti on süsteem. Vot ja tekivadki käärid. Meie ainulaadsuse ja süsteemidest sõltuvuse vahel.

Loodus on samuti täis süsteeme. Näiteks mõned putukad, kes muidu jahmerdavad üksinda aga paaritumiseks peavad kuidagi üksteist leidma ja ongi süsteem, kes piniseb ja kes eritab mingit lõhna ning kõik teavad ja aktsepteerivad süsteemi ning pinisevad ja haisutavad mis jaksavad.

Süsteem tekib alati vajadusest lähtuvalt. Ning süsteem teeb kõik, et jääda ellu. Süsteemi jaoks on oluline, et see rahuldaks mingeid vajadusi ja mis veelgi olulisem, et süsteem töötaks. Paradoksne on, et kõik süsteemid töötavad. Uba aga on selles, et kelle jaoks süsteem töötab.

Diktatuur - kõik mis pole lubatud on keelatud (ja tihti on keelatud ka see mis lubatud).
Demokraatia - kõik on lubatud, mis pole keelatud (laws are ment to be bent).

Vahe nende kahe vahel on võimu koondumises ja selle täiuses ja rohkemat seal polegi.


Kokkuvõtvalt
Lambad situvad ikka, vaatamata süsteemile. Vahe on selles, et karjase korral vaadatakse, et lambad ei situks valesse kohta ja demokraatia puhul lambad otsustavad, et tegemist on legaalse ja õigusriigile kohase tegevusega ja sittumine on iga lamba põhiseaduslik õigus.

Kumb on õigem?
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
Reasta teated:   
Uus teema   Vasta teemale    Arengumaagide Foorum -> Tokroda mõtted. Kõik ajad on GMT + 3 Tundi
Lehekülg 1, lehekülgi kokku 1

 
Hüppa:  
Sa ei saa teha siia alafoorumisse uusi teemasid
Sa ei saa vastata siinsetele teemadele
Sa ei saa muuta oma postitusi
Sa ei saa kustutada oma postitusi
Sa ei saa hääletada küsitlustes


© 2001, 2005 phpBB Group