Arengumaagide Foorum Arengumaagide Foorum
Kuula: Arengumaagide esinemised nõmme raadios.
 
 KKKKKK   OtsiOtsi   Liikmete nimekiriLiikmete nimekiri   KasutajagrupidKasutajagrupid   RegistreeriRegistreeri 
 ProfiilProfiil   Privaatsõnumite lugemiseks logi sissePrivaatsõnumite lugemiseks logi sisse   Logi sisseLogi sisse  Jutukas 

Sisekonfliktid paganlikes väljades ja maailmades.

 
Uus teema   Vasta teemale    Arengumaagide Foorum -> Usundid
Vaata eelmist teemat :: Vaata järgmist teemat  
Autor Teade
hall kass
Indigo päike.
Indigo päike.


Liitunud: 24 Nov 2005
Postitusi: 1678

PostitusPostitatud: Esm Okt 04, 2010 10:13 pm    Teema: Sisekonfliktid paganlikes väljades ja maailmades. Vasta viitega

Tekkis selline küsimus: kas on olnud konflikte ka nende maailmavaadete ja väljade vahel, mida peetakse paganlikeks? Näiteks indlaanlastel on eri vaateid hea hulk, kas nende vaadete pärast indiaanlased üksteist ka maha nottisid? Samuti Euroopa - näiteks kuidas suhtusid üksteisesse keldi ja viikingite maailmad? Samuti eestlased vs mõni muu maailm (nöiteks seesamunegi viikingite oma - eks rüüstamas käidi, aga kas ka vaated võisid põrkuda stiilis "Odin versus Taara"?) jne. Viikingite legendides toimunud aaside ja vaanide vahelist konflikti nimetavad osad uurijad küll eri maailmade/väljade kokkupõrkeks, aga kas selle kohta on piisavalt inffi, pole teada.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum Saada e-mail
Elleth
Arengumaag


Liitunud: 24 Nov 2006
Postitusi: 1371
Asukoht: kaisus

PostitusPostitatud: Teis Okt 05, 2010 10:49 am    Teema: Vasta viitega

põhimõtteliselt sa uurid, et kas Odin versus Thor?
Ei no ma arvan, et mingeid peretülisid oli ikka
_________________
I do not play with dice and I don't believe in coincidences.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
haldjanool
Arengumaag


Liitunud: 17 Märts 2005
Postitusi: 5797
Asukoht: goriolisi tuules

PostitusPostitatud: Teis Okt 05, 2010 4:43 pm    Teema: Vasta viitega

need jumalad olid ju nii inimlikud, et ilmselt esines ka lahkarvamusi.
_________________
just before the darkness...
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum Saada e-mail
.Raul.
Indigo päike.
Indigo päike.


Liitunud: 11 Märts 2008
Postitusi: 1347
Asukoht: Helsingi/ Rakvere

PostitusPostitatud: Laup Okt 09, 2010 2:42 pm    Teema: Re: Sisekonfliktid paganlikes väljades ja maailmades. Vasta viitega

hall kass kirjutas:
Tekkis selline küsimus: kas on olnud konflikte ka nende maailmavaadete ja väljade vahel, mida peetakse paganlikeks? Näiteks indlaanlastel on eri vaateid hea hulk, kas nende vaadete pärast indiaanlased üksteist ka maha nottisid? Samuti Euroopa - näiteks kuidas suhtusid üksteisesse keldi ja viikingite maailmad? Samuti eestlased vs mõni muu maailm (nöiteks seesamunegi viikingite oma - eks rüüstamas käidi, aga kas ka vaated võisid põrkuda stiilis "Odin versus Taara"?) jne. Viikingite legendides toimunud aaside ja vaanide vahelist konflikti nimetavad osad uurijad küll eri maailmade/väljade kokkupõrkeks, aga kas selle kohta on piisavalt inffi, pole teada.
No eelkõige olid sellel ajal inimesed (ja ka jumalad) pragmaatikud. Kui oli vaja diili teha "võõraste" jumalatega siis ka tehti seda.
Kui normannid jäid Lääne-Euroopas paikseks, siis nad võtsid kristluse vastu puht pragmaatilistel põhjustel. "Elad koos huntidega, siis ulu ka koos huntidega"
Vladimir, venelaste ristija, puht pragmaatilistel põhjustel korraldas ta erinevatele uskudele avaliku konkursi. Kuigi ta sundis venelastele ja oma venelastest kaaskondlastele peale kristluse, ometi puht pragmaatilistel põhustel ta ei hakanud kristlust peale suruma kahele oma lähikondlaste grupile - varjaagidele ja kylfings`idele (viimased olid suure tõenäosusega nii öelda läänemere soomalsed ehk siis eestlased, soomlased (hämelased) karjalased, vadjalased jne. jne.)
Samamoodi puht pragmaatilistel kaalutlustel T¹ingis khaan (ta oli omal ajal ka üks võimekamaid ¹amaane) ei lubanud vallutatud aladel röövida ja tappa kohapeal valitsevate uskude esindajaid ja pühapaiku.
Ning ka vanad eestlased olid väga pragmaatilised. Juba enne ristisõdu leidus siin kandis kristlasi. Ja seda mitte selle pärast, et nad oleks oodanud mingit "jumaliku õnnistust" vaid ainutl selle pärast, et siis oli kergem kristlastega äri teha.
Idealistid, stiilis "hea mees, kes valib jumalatest üheainsa välja, parem veel kui suretab kõik ülejäänud välja" tekkisid massiliselt alles siis kui mingi religioon (budism, judaism oma erinevate sektidega [kristlus ja islam])hakkas ühe rahva seast levima ka teistele rahvastele.
Muide, aaside ja vaanide konflikt on minu arust oma sisult täpselt sama nagu erinevate Vana-Kreeka meeskangelaste võitlused amatsoonide vastu. Ehk siis need konfliktid kajastavad nii öelda "Taevalike" jõudude (tulnuk jumalad?, parasiitlikud programmid?) võitlust Planeedi jõudude vastu, kus hakkati allasuruma naiseliku poolt ja kui hakkasid vanade jumalate ja jumalannade (Maaga ehk Planeediga seotud jõudude) asemel domineerima igasugused Tavalikud (meessoost või õigemini peaks vist ütlema isased?) jumalad. Sama konflikti kajastab ka Marduki (tulnukjumal) võitlust Tiamat`iga.
Ning paistab ka, et kristluses on see konflikt mingil kujul säilinud. Ehk siis Kuradi/ Saatana kuju - http://www.vaimumaailm.ee/viewtopic.php?p=73722&highlight=kiviaegset#73722
Tsiteerin::
Ainudel, kes ise kutsuvad end tõelisteks inimesteks, on kur mees ja austatud isik, tõenäoliselt isane (vrd. näiteks koer ‘isane’). Slaavi kur käibib tähenduses ‘kukk; penis’. Kukk oli algselt allilma isanda lind; lapsed on jumala and. Kaaren Kurkõl, Suur vanaisa ja looja, hankis t¹ukt¹idele tule ja asetas paika taevakehad. Väärib mainimist, et vares esineb loojalinnukese rollis eestigi mütoloogias; loojalinnuke pillutab teatavasti oma munadest välja hautud pojad ilma peale taevakehadeks. Tuleb tähendada, et algselt mõistetigi looja all meessoost maajumalat, sedasama kiviaegset allilma isandat.
Ega muidu ei paigutanud kristlased tulist Põrgut maaalla ja Kuradit/ Saatanat allmaailma valitsejaks. Allmaailm - maapinna all ehk Planeed tuline tuum (?), vulkaanid jne. jne.
_________________
Ole enda vastu hea
Ole enda jaoks jumal
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
haldjanool
Arengumaag


Liitunud: 17 Märts 2005
Postitusi: 5797
Asukoht: goriolisi tuules

PostitusPostitatud: Laup Okt 09, 2010 11:09 pm    Teema: Vasta viitega

need nn kylfings on kasutusel terminina kylfinger või ka külfinger.
vähemalt l.meri lasi selle nii läbi.
see peaks olema üks pool (liin) kohalikust raffast siin.
see tumedam pool.
osad segunesid kõvasti pealetulijatega (2.liin), osad taandusid kõvasti põhja poole, nendest said lapi targad.
see pealetulev valge pool oli sõjakas.
mütoloogiliselt annab asja vaadata, et kylfingerid olid vaanid - käsitöö, põllutöö, kultuur, teadmised.
heledad pealetulijad olid aasid - sõda, lahingud, jne.
tegelikkuses (erinevalt saagadest) toetasid vaanid aase kõiges, st nad moodustasid tugeva tagala (millest persetki ei räägita) sellele sõjakale mansale, kes käis (hiljem) viikingiks, aga sõdida oskasid nad juba varem.
st sellisesl tasemel nii kaua ülbata meredel ei ole võimalik, kui pole vinget tagalat, tagavarasid, kultuuri, järglaskonda, haridust, maailmavaadet, väljaõpet, jne.
_________________
just before the darkness...
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum Saada e-mail
Motosummer
Kollane päike
Kollane päike


Liitunud: 2 Apr 2008
Postitusi: 793

PostitusPostitatud: Püh Okt 10, 2010 3:42 am    Teema: Re: Sisekonfliktid paganlikes väljades ja maailmades. Vasta viitega

.Raul. kirjutas:

T¹ingis khaan (ta oli omal ajal ka üks võimekamaid ¹amaane)


Selle Tsingis khaaniga, on ikka väga nuttune lugu, olen isiklikult Mongoolia läbi kamminud, ja seal ei ole mitte ühtegi jälge selle isiku olemast olemisest, mitte kui midagi pole säilinud, ega suudetud väljakaevata, kas pole veider? Selle ees, see maa lausa kubiseb budistide viibimisest, templeid, varemeid, mida iganes. Mongolid on muidugi veider rahvas, neil on eriline võime teha tobedusi, aga kuidagi alati saavad oma jamadest üle, aga Tsingisi järeltulijad nemad noh kuidagi pole, seal maal naise vägistamine pole karistatav, aga telefoni posti lõhkumise eest, saad eluaegse. Mongolid kõik kannavad relvi, aga on täitsa ohutud, ja kardavad kõike. ©amanism, mis kah praegu toimib edukalt, näiteks Altail, või Burjaatias, on Mongoolias täielikult hävinenud, on jäänud mingid kohad, kus tuleb vaime paluda, aga see on puhas rüütiin. Aga veider, et seda kohta, mida rahvas Tsingis khaani oruks nimetab, ei külasta keegi, kõik lähvad suure kaarega mööda, see meenutab lihtsalt traditsiooni, kuigi rohud seal on väga mahlased, ja Kirulennis on kala nii palju, et võib paljaste kätega püüida.
Nüüd on jah asutud seda juttu hoolega ekspluateerima, Tsingisi, pilt on rahatähele ilmunud, Ulan Batorise suur , ja kole monument tekkinud, näidatakse künkaid, kus asusid vahipostid, ja isegi järv on tekkinud, kust varandust saab otsida.
Kohapeal ei ole midagi, ja ometi kõik räägivad, mind küll paneb see asjaolu teisiti suhtuma jumalatesse, meie planeedil.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
Elleth
Arengumaag


Liitunud: 24 Nov 2006
Postitusi: 1371
Asukoht: kaisus

PostitusPostitatud: Esm Okt 11, 2010 10:02 am    Teema: Vasta viitega

T¹ingis khaani kohta räägiks paari asja siis:
esiteks oli tollal tegemist rändrahvaga. Kõiki veeti kaasas ja liiguti ringi. Seega midagi leida nendelt lõpututest steppidest?
Pealegi suri T¹ingis khaan kusagil Ida-Euroopas.

Aga Kuldhordi pealinnaks peetakse Saraid, mis asus hoopiski Volga ääres.
_________________
I do not play with dice and I don't believe in coincidences.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
haldjanool
Arengumaag


Liitunud: 17 Märts 2005
Postitusi: 5797
Asukoht: goriolisi tuules

PostitusPostitatud: Esm Okt 11, 2010 12:25 pm    Teema: Vasta viitega

kusjuures kogu aeg on räägitud mitte mongolite hord, vaid mongoli-tatari hord.
aga need tatarlased elutsevad ju hoopis venemaal, kuskil läänepoolses osas.
_________________
just before the darkness...
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum Saada e-mail
Motosummer
Kollane päike
Kollane päike


Liitunud: 2 Apr 2008
Postitusi: 793

PostitusPostitatud: Esm Okt 11, 2010 4:42 pm    Teema: Vasta viitega

Mongolid pole mingi sõdiv rahvas, neil on väga ilus maa, piisavait toitu, ja absoluutne pohuism. Aga kogu mander arvab teisiti, ja nüüd asuti seda ebakõla kiiruga parandama, ja huvitav, et tehakse samamoodi, nägu näiteks Norras Odinid ülistatakse. Kui need jumalad kõrvale heita, mis meil siis jääb, ainult see, et aatomid, mõtlevad aatomitest, midagi muud meie ei tea, ja keegi hoolitseb, et kunagi kah teada ei saaks
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
Elleth
Arengumaag


Liitunud: 24 Nov 2006
Postitusi: 1371
Asukoht: kaisus

PostitusPostitatud: Esm Okt 11, 2010 4:51 pm    Teema: Vasta viitega

venelased pole ka mingi sõdiv rahvas, neil on ilus ja suur maa, rohkelt toitu ja maavarasid ning kuniks viina jätkub seni ka absoluutne pohhuism.
_________________
I do not play with dice and I don't believe in coincidences.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
Motosummer
Kollane päike
Kollane päike


Liitunud: 2 Apr 2008
Postitusi: 793

PostitusPostitatud: Esm Okt 11, 2010 11:42 pm    Teema: Vasta viitega

Elleth kirjutas:
venelased pole ka mingi sõdiv rahvas, neil on ilus ja suur maa, rohkelt toitu ja maavarasid ning kuniks viina jätkub seni ka absoluutne pohhuism.


Äkki sinu aju viskab kah lätlaste kohta mõne juppi välja?
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
haldjanool
Arengumaag


Liitunud: 17 Märts 2005
Postitusi: 5797
Asukoht: goriolisi tuules

PostitusPostitatud: Teis Okt 12, 2010 12:21 pm    Teema: Vasta viitega

lätlased pole tegelikult rahvas.
rahvas on latgalid.
_________________
just before the darkness...
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum Saada e-mail
Elleth
Arengumaag


Liitunud: 24 Nov 2006
Postitusi: 1371
Asukoht: kaisus

PostitusPostitatud: Teis Okt 12, 2010 1:32 pm    Teema: Vasta viitega

ütlesin ma siis midagi valesti?
_________________
I do not play with dice and I don't believe in coincidences.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
Motosummer
Kollane päike
Kollane päike


Liitunud: 2 Apr 2008
Postitusi: 793

PostitusPostitatud: Kolm Okt 13, 2010 3:17 pm    Teema: Vasta viitega

Elleth kirjutas:
ütlesin ma siis midagi valesti?


Räägid alati tõtt, paganate tõtt, fakte maailmas on väga palju, järeldusi, on vähem, õigeid järeldusi on veel vähem.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
Reasta teated:   
Uus teema   Vasta teemale    Arengumaagide Foorum -> Usundid Kõik ajad on GMT + 3 Tundi
Lehekülg 1, lehekülgi kokku 1

 
Hüppa:  
Sa ei saa teha siia alafoorumisse uusi teemasid
Sa ei saa vastata siinsetele teemadele
Sa ei saa muuta oma postitusi
Sa ei saa kustutada oma postitusi
Sa ei saa hääletada küsitlustes


© 2001, 2005 phpBB Group