Arengumaagide Foorum Arengumaagide Foorum
Kuula: Arengumaagide esinemised nõmme raadios.
 
 KKKKKK   OtsiOtsi   Liikmete nimekiriLiikmete nimekiri   KasutajagrupidKasutajagrupid   RegistreeriRegistreeri 
 ProfiilProfiil   Privaatsőnumite lugemiseks logi sissePrivaatsőnumite lugemiseks logi sisse   Logi sisseLogi sisse  Jutukas 

700 aastane orjaaeg on mĂĽĂĽt

 
Uus teema   Vasta teemale    Arengumaagide Foorum -> Minevik, Olevik, Tulevik.
Vaata eelmist teemat :: Vaata järgmist teemat  
Autor Teade
.Raul.
Indigo päike.
Indigo päike.


Liitunud: 11 Märts 2008
Postitusi: 1347
Asukoht: Helsingi/ Rakvere

PostitusPostitatud: Reede Mai 01, 2009 1:17 pm    Teema: 700 aastane orjaaeg on mĂĽĂĽt Vasta viitega

Esiteks peaks vaatama seda, et kui 13. sajandil ei oleks tulnud nii öelda sakslasi, siis varem või hiljem oleks tulnud venelased. Ja siis me vaevalt saaksime rääkida eesti rahvusest kui sellisest. Meid oleks sellisel juhul tabanud vadjaste, isurite, vepslaste ja teiste meie sugulashõimude saatus.

Nii kaua kui meil siin oli valitsevaks usuks katoliiklus, säilisid meil siin ka meie vanad kombed ja uskumused. Seda küll salaja aga nii, et vajalike riitusi sai korralikult läbi viia. Noh, umbes nagu setudel. Õigeusk ja katoliikulus on suht lähedased. Igaljuhul lähedasemad kui näiteks katoliiklus ja luteri usk.
Ning setud veel 100 aastat tagasi austasid oma Pekot suht avalikult.
http://www.seto.ee/peko.htm
Alles peale usu vahetust, kui tekkisid kirikuõpetajad, kes rääkisid ja mõistsid eesti keelt, satus meie põlisusk juba tõsisema surve alla.

Pärisorjus sellisel kujul nagu meile seda jutustatakse kujunes välja alles "hea" Rootsi aja lõppuks.

Keskajast on teada paljude aadlike kurtmine, et eesti talupojad ehivad oma naisi pidustuste ajaks nii rohke hõbedaga, et keskmise naise ehete eest oleks võinud osta väikese karja lehmi. Kui see aeg oleks nii karm olnud nagu meile on õpetatud, siis kust talupoeg sellisel hulgal hõbedat sai? Ok osad olid päradina aga suurem osa ehetest olid ikka ostetud.

Sammuti on teada, et maaenda asju ja inimeste vahelisi suhteid reguleeris oma seadus. Aadlikud ei sekkunud kohtupidamisse ja kohalikes asjades oli viimane sõna vanadel meestel oma rahva hulgas.

Mõõga kandmis õigus võeti küll ära ametlikult kuskil 15. sajandil. Kuid samas oli talupoegade käes vägagi palju mõõku, mida kasutati riituste läbiviimiseks.

Vähemalt kolmandik aadlikest olid tegelikult oma maist päritolu. Kuigi olid saksastunud. Nii öelda esimese Eesti Vabariigi Riigikontrolli peavalitsusele alluvate metskondade revident Anton Käärik on kirjutanud sellisest kogemusest
Tsiteerin::
Olles E. V. ajal Saaremaal ühte metskonda revideerimas, kohtus ta seal parun Buxhoevdenit. Samal ajal maeti Saaremaal ühte aadli vanapiigat, nimega V. Steinberg. Buxhoevden ütles Käärikule, et Eesti Vabariik oleks pidanud sellele vanapiigale korraldama riiklikud matused, kuna see daam oli viimane otsene järeltulija ühele saarlaste suurvanemale. Käärik vastas, et see asjaolu on nähtavasti eesti ajaloolastele tundmata, mille peale Buxhoevden ütles, et eesti ajaloolased ei tea palju asju vanemast ajaloost sellepärast, et aadliperekonnad ei ole neile andnud oma perekonnkroonikaid uurimiseks. 7oo-aastase orjapõlve ülespuhumine - arvas Buxhoevden, on sakslased vihale ajanud.


Lisaks sellele tuli siia maale ka palju vabu Rootsi talupoegi kes eestistusid. Vaevalt oleks vabad rootslased tulnud kohta kus neid oleks hakkatud rõhuma.
Siin - http://pedja.edu.ee/~neeme/failid/mina/kroonika.html saab luged ühe eestlaste perekonna lugu kus selgub, et nende esiisa oli tegelikult Rootsi kuninga kojast. Kui see sai kohalikele aadlikele teatavaks kuskil aastal 1893 aastal siis soovitati sellele eesti talupojale, et ta võiks taodelda tsaarilt aadliku tiitlit, kuid see uhke eesti talupoed ütles, et tema on eestlane ja ta palus aadlikel kogu selle loo unustada.

Meie enda põlisusule ja traditsioonidele kõige suurem surve tekkis alles kuskil peale Põhjasõda. Kui siin kandis hakkas levima Vennastekoguduse liikumine. http://et.wikipedia.org/wiki/Hernhuutlus#Hernhuutlased_Eestis
Tsiteerin::
Eestlastest kirjamehed tõlkisid ja kirjutasid hernhuutlikke tekste. Vennastekogudustes pandi üldse suurt rõhku lugemis- ja kirjutamisoskuse levitamisele, tõlgiti usule äratavat kirjandust, kirjutati ise. Asutati ja peeti ülal talurahvakoole. Samas võideldi rahvapärimuse, vanade uskumuste ja tavadega. Hernhuutlased tõid kirikusse koorilaulu, samas sai see saatuslikuks Eesti vanemale rahvalaulule, mis hakkas elavast traditsioonist kaduma. Hävitati arvukalt maarahva omausuga seotud ohvrikohti, samuti ehteid, muusikariistu ja luksusasju


Ja väga suur osa meie enda põlisusu ja kommete hävitamisel oli inimestel meie oma rahva hulgast ....
Tsiteerin::
Vennastekoguduste liikumist on peetud Eestimaa ja Liivimaa talurahva sisuliseks ristiusustajaks. Enne seda järgis maarahvas ristiusu kombeid vaid formaalselt. Samas murendasid vennastekogudused usku luterliku kiriku tsentraliseeritud ja monopoolsesse usulisse autoriteeti. Hernhuutlus on mõjutanud ka eestlaste rahvuslikku ärkamist – ĂĽhelt poolt läbi nende edendatud kirjaoskuse, teiselt poolt läbi koguduse sisedemokraatia ja ĂĽhistegevuse. Paljud Eesti juhtivad kultuuri- ja ĂĽhiskonnategelased (Kreutzwald, Jakobson, Hurt, Reiman, Tõnisson) olid hernhuutliku taustaga.

Igastahes on minu arust palju parem inimestele meelde tuletada seda, et eestlane tuli läbi nii öelda pimeda orjaaja, sirge seljaga. Mitte küürus orjana.
_________________
Ole enda vastu hea
Ole enda jaoks jumal
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum
haldjanool
Arengumaag


Liitunud: 17 Märts 2005
Postitusi: 5798
Asukoht: goriolisi tuules

PostitusPostitatud: Reede Mai 01, 2009 4:34 pm    Teema: Vasta viitega

krt, kui piiskop alberi ajal kaebas üks munk rooma, et liivimaa maakondadest (ca 5 tk) võtsid ristirüütlid ÜLE MAKSUMÄÄRA ristitud liivlaste käest 9 tonni hõbedat, siis arvestades selleaegset rahvastiku asustustihedust, kui palju pidi võetama ühe pere käest.
vastav ürik on lätlastel täitsa olemas.
_________________
just before the darkness...
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum Saada e-mail
.Raul.
Indigo päike.
Indigo päike.


Liitunud: 11 Märts 2008
Postitusi: 1347
Asukoht: Helsingi/ Rakvere

PostitusPostitatud: Reede Mai 01, 2009 7:14 pm    Teema: Vasta viitega

No sellest ajast mida ma silmas pidasin, 14. - 16. sajand, oli arvatavasti suurem osa vanast hõbedast juba kadunud, sest selle aegsed hõbeehted olid viletsama kvaliteediga kui ehted mis on pärit enne 13. sajandit.

Kuid siiki oli "pimedal" orjaajal eesti talupoegadel märkimisväärselt vara.
Seega ei saanud 14. - 16. sajandi talupoegade jõukus pärineda ainult vanast rasvast.

Sammuti on teada 14. - 16 sajandist paljusi kohalike eesti soost edukaid kaupmehi ja laevnike.

Kuidagi imelik hakkab kui mõelda, et meile on õpetatud, et meie maa peale langes raske orjaöö. Kuid samas kasutab talupoeg märkimisväärset varandust kogu "pimeda" orjaaja.


Aga kui pöörduda tagasi Vennastekoguduse liikumise juurde ja vaadata, et meie paljud meie rahvusliku ärkamis aja tähtsamad tegelased on selle liikumisega seotud. Liikumisega mis tegelikult hävitas meie esivanemate usu ja vaimsuse. Paljud ärkamisaja kultuuri tegelased põlastasid rahva kombeid ja meie regilaulu. Pidasid seda matsirahva barbaarsuseks ja pimeduses elamiseks.
Ă„kki peaks hakkama ka ĂĽmber hindama nednde kultuuri tegelaste tegemisi?

Muide, meie regilaulust. Ma satusin ühes kohas sellise väite peale
Tsiteerin::

Vähe sellest, Eesti vanema regilaulu tekstide põhjal on võimalik väita, et need käsitlevad vähemalt 36 000 aastat tagasi toimunud sündmusi, mil Maakera telje pretsessiooni tõttu senine põhjasuunda näidanud täht hakkas inimestele valetama ja vaja oli hoopis Põhjanaelale orienteeruma hakat
Kas keegi teab midagi sellest regilaulust?
_________________
Ole enda vastu hea
Ole enda jaoks jumal
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum
haldjanool
Arengumaag


Liitunud: 17 Märts 2005
Postitusi: 5798
Asukoht: goriolisi tuules

PostitusPostitatud: Laup Mai 02, 2009 12:54 am    Teema: Vasta viitega

kust sa selle väite said???
huvvvitavvvv.
_________________
just before the darkness...
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum Saada e-mail
.Raul.
Indigo päike.
Indigo päike.


Liitunud: 11 Märts 2008
Postitusi: 1347
Asukoht: Helsingi/ Rakvere

PostitusPostitatud: Laup Mai 02, 2009 1:16 am    Teema: Vasta viitega

Ma küsisin sellelt inimeselt, kellelt ma selle väite sain, et kust tema selle väite sai.
Ta vastas mulle nii
Tsiteerin::
Minu asjakohane mälestusekilluke pärineb kolmekümne aasta tagusest ajast, paleoastronoomia konverentsidelt veel vanas Ugala teatris ... olid sellised ajad, inimesed ja huvid.

Konkreetsed laulud on praeguseks mingiks mälestusepilveks muutunud.

Aga vastust teab kindlasti see mees:
http://et.wikipedia.org/wiki/Mikk_Sarv

Ma kĂĽll saatsin Mikk Sarvele meili aga vastust ei ole siiani tulnud.
_________________
Ole enda vastu hea
Ole enda jaoks jumal
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum
haldjanool
Arengumaag


Liitunud: 17 Märts 2005
Postitusi: 5798
Asukoht: goriolisi tuules

PostitusPostitatud: Laup Mai 02, 2009 2:56 pm    Teema: Vasta viitega

ok, sarve väänamine pole keeruline.
seda saab mitut pidi teha, ainult sobiva aja peab leidma.
_________________
just before the darkness...
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum Saada e-mail
viplala
Arengumaag


Liitunud: 19 Juun 2004
Postitusi: 2042
Asukoht: sõawäljal

PostitusPostitatud: Laup Mai 02, 2009 4:36 pm    Teema: Vasta viitega

700 aastat orjaööd on päevapoliitiline kujund ärkamisajast õhutamaks vastandumist sakslastele. Ma võin praegu eksida, aga selle lendulaskjaks võis olla Jakobson oma isamaalistes kõnedes.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum
.Raul.
Indigo päike.
Indigo päike.


Liitunud: 11 Märts 2008
Postitusi: 1347
Asukoht: Helsingi/ Rakvere

PostitusPostitatud: Laup Mai 02, 2009 9:15 pm    Teema: Vasta viitega

viplala kirjutas:
700 aastat orjaööd on päevapoliitiline kujund ärkamisajast õhutamaks vastandumist sakslastele. Ma võin praegu eksida, aga selle lendulaskjaks võis olla Jakobson oma isamaalistes kõnedes.
No aga kui nĂĽĂĽd selles valguses vaadata, et ka Jakobson oli hernhuutliku taustaga, siis hakkab tema seni teada olev motiiv hoopis valena tunduma.

Ehk siis, et mis vaimsust võib olla rahval kes on elanud 700 aastat orjaööl ...
_________________
Ole enda vastu hea
Ole enda jaoks jumal
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum
.Raul.
Indigo päike.
Indigo päike.


Liitunud: 11 Märts 2008
Postitusi: 1347
Asukoht: Helsingi/ Rakvere

PostitusPostitatud: Laup Mai 02, 2009 10:44 pm    Teema: Vasta viitega

haldjanool kirjutas:
kust sa selle väite said???
huvvvitavvvv.
Ma mõtlen nüüd, et see kellelt ma selle väite sain on nullidega liiale läinud Very Happy

Meie ajaarvamise eelse aastatuhande algul oli taevalaotuse keskpunktiks Põjanaela asemel Alpha Draconis, mis kuulub tähtkujusse mida eestlased kutsuvad Põhjamaoks.

Aga siiski 3000 - 3600 aastane suuline pärimus on kõva sõna.
_________________
Ole enda vastu hea
Ole enda jaoks jumal
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum
viplala
Arengumaag


Liitunud: 19 Juun 2004
Postitusi: 2042
Asukoht: sõawäljal

PostitusPostitatud: Püh Mai 03, 2009 12:01 am    Teema: Vasta viitega

ega ohvriksolemisega eputamine ja liialdamine midagi head ei too, ei meile ega mõnele muule rahvale ka mitte Twisted Evil
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum
.Raul.
Indigo päike.
Indigo päike.


Liitunud: 11 Märts 2008
Postitusi: 1347
Asukoht: Helsingi/ Rakvere

PostitusPostitatud: Püh Mai 03, 2009 12:37 am    Teema: Vasta viitega

Just.

Loodetavasti hakkatakse kunagi ka ümberhindama nii öelda rahvusliku ärkamisaja kultuuritegelaste tegamisi, kelle arvates oli kogu meie esivanemate kultuur tuim ja barbaarne ning kes üritasid tuua siia maale lääne "kõrgkultuuri".
_________________
Ole enda vastu hea
Ole enda jaoks jumal
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum
chirmaa
Indigo päike.
Indigo päike.


Liitunud: 9 Jan 2006
Postitusi: 1058

PostitusPostitatud: Reede Mai 08, 2009 11:09 pm    Teema: Vasta viitega

.Raul. kirjutas:
No sellest ajast mida ma silmas pidasin, 14. - 16. sajand, oli arvatavasti suurem osa vanast hõbedast juba kadunud, sest selle aegsed hõbeehted olid viletsama kvaliteediga kui ehted mis on pärit enne 13. sajandit.

Kuid siiki oli "pimedal" orjaajal eesti talupoegadel märkimisväärselt vara.
Seega ei saanud 14. - 16. sajandi talupoegade jõukus pärineda ainult vanast rasvast.

Sammuti on teada 14. - 16 sajandist paljusi kohalike eesti soost edukaid kaupmehi ja laevnike.

Kuidagi imelik hakkab kui mõelda, et meile on õpetatud, et meie maa peale langes raske orjaöö. Kuid samas kasutab talupoeg märkimisväärset varandust kogu "pimeda" orjaaja.


Aga kui pöörduda tagasi Vennastekoguduse liikumise juurde ja vaadata, et meie paljud meie rahvusliku ärkamis aja tähtsamad tegelased on selle liikumisega seotud. Liikumisega mis tegelikult hävitas meie esivanemate usu ja vaimsuse. Paljud ärkamisaja kultuuri tegelased põlastasid rahva kombeid ja meie regilaulu. Pidasid seda matsirahva barbaarsuseks ja pimeduses elamiseks.
Ă„kki peaks hakkama ka ĂĽmber hindama nednde kultuuri tegelaste tegemisi?

Muide, meie regilaulust. Ma satusin ühes kohas sellise väite peale
Tsiteerin::

Vähe sellest, Eesti vanema regilaulu tekstide põhjal on võimalik väita, et need käsitlevad vähemalt 36 000 aastat tagasi toimunud sündmusi, mil Maakera telje pretsessiooni tõttu senine põhjasuunda näidanud täht hakkas inimestele valetama ja vaja oli hoopis Põhjanaelale orienteeruma hakat
Kas keegi teab midagi sellest regilaulust?


Ehk leiad midagi Ilmapuu raiumise lauludest?
_________________
Mängur
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum MSN Messenger
.Raul.
Indigo päike.
Indigo päike.


Liitunud: 11 Märts 2008
Postitusi: 1347
Asukoht: Helsingi/ Rakvere

PostitusPostitatud: Esm Mai 11, 2009 4:18 am    Teema: Vasta viitega

Tänan chirmaa. Hea vihje.

http://www.folklore.ee/tagused/nr16/cps.pdf

4. Linnutee kui ilmapuu ei ole omane
ainult soome-ugri kosmoloogiale, vaid peaaegu
kõigile uuritud rahvastele. Paljud
autorid, kaasa arvatud H. Eelsalu, väidavad,
et sel ajal, kui põhjapoolus paiknes
pretsessiooni tõttu Linnuteest kõige kaugemal
(Lohe tähtkujus), oli Linnutee öö
läbi võrdlemisi püstine ja meenutas seetõttu
puud. Selline olukord oli 5000–9000
ja 31 000–35 000 aastat tagasi
(Eelsalu
1985: 6Cool.
Ilmapuu on maailma mudel. Sageli
kujutatakse teda hiiglasliku puuna, mille
oksad on kirjatud tähtedega, tema tipus
on lind, juurtel madu. Nii kujutatakse ilmapuud
Yggdrasili näiteks skandinaavia
muistses usundis. Tänapäeva astronoomias asub Linnuteel lisaks
kahele linnule ka madu – tähtkuju Serpens Cauda – Mao Saba.
Madu kannab läheduses asuv Maokandja tähtkuju.
Põhjapooluse nihkumisel hakkas Linnutee kalduma. Võimalik,
et just see aeg oli aluseks lugudele-lauludele ilmapuu raiumisest.
Aado Lintrop osutab, et eesti regilauludest leiame kahe erineva
maailmapuu ehk Suure Tamme kirjeldused (Lintrop 1999). Esimene
neist on klassikaline ilmapuu. See on ĂĽrgne tamm, Yggdrasilisarnane
puu, mille tipus on lind, okstel tähed jne. See puu on
kestvuse ja järjepidevuse sümbol. Teine Suur Tamm sarnaneb
Gilgameshist tuntud Huluppu-puuga, on selle paralleel. Sellise
tamme kirjelduse leiame regilauludes “Uppunud veli”, “Laevapuu”.
Ka sellel Huluppu-tammel on mõned ilmapuule omistatavad
omadused – linnupesad ladvas, madu on elanud tema juurtel.
Aga selle on istutanud inimesed, ta varjab ilma eest valgust ja
takistab pilvede liikumist. Teatud määral on ta ilmapuu vastand.

Seega siis on jah ikkagi nendes lauludes olev info väga vana. 5000 - 9000 aastat vana või tõesti isegi 31 000 kuni 35 000 aastat vana.
_________________
Ole enda vastu hea
Ole enda jaoks jumal
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum
Reasta teated:   
Uus teema   Vasta teemale    Arengumaagide Foorum -> Minevik, Olevik, Tulevik. Kőik ajad on GMT + 3 Tundi
Lehekülg 1, lehekülgi kokku 1

 
Hüppa:  
Sa ei saa teha siia alafoorumisse uusi teemasid
Sa ei saa vastata siinsetele teemadele
Sa ei saa muuta oma postitusi
Sa ei saa kustutada oma postitusi
Sa ei saa hääletada küsitlustes


© 2001, 2005 phpBB Group