Arengumaagide Foorum Arengumaagide Foorum
Kuula: Arengumaagide esinemised nÔmme raadios.
 
 KKKKKK   OtsiOtsi   Liikmete nimekiriLiikmete nimekiri   KasutajagrupidKasutajagrupid   RegistreeriRegistreeri 
 ProfiilProfiil   Privaatsőnumite lugemiseks logi sissePrivaatsőnumite lugemiseks logi sisse   Logi sisseLogi sisse  Jutukas 

kas muistsed eestlased oskasid kirjutada?

 
Uus teema   Vasta teemale    Arengumaagide Foorum -> Minevik, Olevik, Tulevik.
Vaata eelmist teemat :: Vaata järgmist teemat  
Autor Teade
maasugu
Valge pÀike
Valge pÀike


Liitunud: 8 Apr 2004
Postitusi: 45
Asukoht: omailmas

PostitusPostitatud: Kolm Apr 21, 2004 1:01 pm    Teema: kas muistsed eestlased oskasid kirjutada? Vasta viitega

viimasel ajal on foorumis siin ja seal olnud juttu kultuuri ning tsivilisatsiooni mĂ”istetest, samuti kriteeriumidest, mille abil neid kategooriaid mÀÀratleda. mĂ”ne sĂ”navĂ”tja arvates kuulub kirjaoskus vĂ€ltimatult selliste tunnuste loetellu, mille puudumisel pole ĂŒhe vĂ”i teise inimrĂŒhma puhul vĂ”imalik rÀÀkida tsivilisatsioonist ega isegi kultuurist. sellest tĂ”demusest lĂ€htuvalt on vihjamisi ja vahel ka otsesĂ”nu omistatud eestlaste esivanemate "kultuuristamise" au 13. sajandil siiasaabunud kristlikele ristisĂ”dijatele ning nende jĂ€reltulijatele.

ĂŒks pĂ”hilisi argumente, millega seda kultuuritoomise vĂ€idet mitte ainult siin foorumis, vaid mĂ”nel pool mujalgi sageli pĂ”hjendatama kiputakse, on vallutuseelsete eestlaste vĂ€idetav kirjaoskamatus. ĂŒtlen kohe Ă€ra, et minu jaoks isiklikult ei kuulu kirjaoskus kaugeltki tsivilisatsiooni (rÀÀkimata kultuurist) vĂ€ltimatute eelduste hulka. nĂ€iteks muistse Ameerika kĂ”rgkultuuridest ei tundnud ĂŒkski kirja selle tĂ€napĂ€eva euroopalikus tĂ€henduses (inkad kasutasid omapĂ€rast sĂ”lmkirja – kipusid), nagu ka ratast, rauda ega veoloomade kasutamise tava. ometi jĂ€tsid need kultuurid sĂŒgava jĂ€lje maailma tsivilisatsioonide ajalukku.

avasin kĂ€esoleva teema vaid selleks, et pisutki vaigistada kĂ”vahÀÀlseid rahvuslikke masohhiste, kes reeglina ei jĂ€ta kasutamata ainsatki vĂ”imalust ĂŒlistada ristirĂŒĂŒtleid matsirahva lugemaĂ”petamise eest. ma ei lasku siinkohal viljatutesse spekulatsioonidesse, kas ja millal saanuks vĂ€idetavalt kirjaoskamatu maarahvas kirjatarkuse ilma kristlike agressorite "lahke kaasabita" selgeks – sellega asetuksin ĂŒhele pulgale eelmainitud kiitjatega, kes tĂ€pselt sama spekulatiivsel moel on jĂ”udnud vastupidisele jĂ€reldusele. juhin aga tĂ€helepanu teatud asjaoludele, mis kĂŒll ei tĂ”esta lĂ”plikult muinaseestlaste kirjatundmist, ent peaksid mingil mÀÀral piirama katseid seda tĂ€ielikult vĂ€listada.

1) Eesti muistsetelt linnustelt ja kalmetest on leitud umbes paarkĂŒmmend 10.–14. sajandist pĂ€rit rauast ja pronksist teravikku (nagu see siin), enamasti rĂ”ngaga varustatud. Üldlevinud tĂ”lgenduse kohaselt peetakse selliseid riistu kirjutusvahenditeks ehk stiilusteks, millega vĂ”idi kritseldada nĂ€iteks kasetohule. Novgorodi muistne kultuurikiht, mis on soodsate pinnasetingimuste tĂ”ttu sĂ€ilitanud rohkesti kasetohtkirju, sisaldab samuti Eestist ja mujalt leitutega sarnaseid stiilusi. antiik- ja keskajal aga kirjutati stiilusega ka vahatahvlile, nĂ€iteks Tallinna Linnamuuseumis on vĂ€lja pandud niisugune tahvel, mille kĂŒlge nööriga kinnitatud luustiilus.

2) esimene eesti soost (harrastus)arheoloog Jaan Jung, kes korraldas 19. sajandi lĂ”pul ĂŒlemaalise muististe registreerimise, on oma raamatus “Muinasaja teadus eestlaste maal” talletanud mitu teadet siin-seal avastatud kirjadega kividest. lisaks kirjasaatjatelt laekunud teadetele toob Jung Ă€ra kaks trĂŒkitud kujutist tundmatute kirjamĂ€rkidega varustatud kividest – ĂŒks on autori kĂ€tte jĂ”udnud vĂ€idetavalt Abjast lĂ”hutud kivikalmest (lk 4), teine, Karksist pĂ€rit kivi on Nuia alevis seina mĂŒĂŒritud (lk 24).

kirjadega varustatud kivide kohta kĂ€iva info nappus (viimased teated pĂ€rinevad 19. saj lĂ”pust) kĂ”neleb sellest, et kui siin muiste kirja ka tunti, polnud kividele kirjutamise tava Eesti alal kaugeltki nii levinud kui nĂ€iteks Skandinaavias. vĂ”i teine vĂ”imalus: 19. sajandi lĂ”puks jĂ”uti lĂ”viosa vastavaid mĂ€lestisi vÔÔrvĂ”imu ja kiriku eestvĂ”ttel “paganlike iganditena” hĂ€vitada. stiiluste leiud igatahes osutavad tĂ”igale, et mĂ€rkimisvÀÀrne osa vĂ”imalikust kirjatarkusest jÀÀdvustati orgaanilisele materjalile, mis vĂ”iks tĂ€napĂ€eva uurijateni jĂ”uda ainult erakordselt soodsate sĂ€ilimistingimuste korral. nĂ€iteks Venemaal ei teatud II aastatuhande algussajandite kirjast sama hĂ€sti kui mitte midagi enne 1950ndaid, mil Novgorodis kaevati vĂ€lja esimesed tohtkirjad.

lĂ”petuseks rĂ”hutan veelkord, et minu isiklikul hinnanguskaalal pole kirjatarkust tundev kultuur pĂ”rmugi rohkem vÀÀrt suulisel traditsioonil pĂ”hinevast. oleks tĂ€iesti jabur hakata sellisel alusel mingeid edetabeleid koostama. mĂ”lemal on teisega vĂ”rreldes oma eelised ja puudused – nĂ€iteks iseloomustavad suulisi kultuure mitmesugused huvitavad info talletamise ja edasiandmise tehnikad, mis kirjaoskuse levides pöördumatult hÀÀbuvad.
_________________
maasoost teadjatele ĂŒksmeelt soovides
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum
Home1
Hall pÀike
Hall pÀike


Liitunud: 30 Märts 2004
Postitusi: 63
Asukoht: ON olemas

PostitusPostitatud: Kolm Apr 21, 2004 10:55 pm    Teema: Vasta viitega

"" ilma tsiteerimata """ jutt niigi selge ...
1. pole nĂ”us vĂ€itega , et kesk-ameerika kultuurid kirja ei tundnud ... kui me isegi nende rahvaste kalendrit ei mĂ”ista lĂ”puni ... ja peale selle on seal kĂŒllalt tihti leitud kive tundmatute mĂ€rkidega ... ja veel need hiiglaslikud joonised .. vĂ”i mĂ€rgid .. vĂ”i siiski osa kirjapildist .......
2. kui eestlased on pĂ€rit kesk-aasiast .. (kus kirja tunti) siis on tĂ”enĂ€oline , et ka meie esivanemad suutsid nii mĂ”ndagi kirjutada ja lugeda ... iseasi kui paljud inimesi ĂŒhes sugukonnas kirja tundid ???
3. stiilus vĂ”is olla ka raha ĂŒhik .. ei..ei see pole Ă”ige vĂ€ljend ... pigem nii ... stiilus vĂ”is olla talisman ... noh mingi hea kaubatehingu kinnitus ...
4. Ka kirjadega kivid vĂ”isid rĂ€nnata sugukonnaga kaasas .... ja mitte ĂŒhe kilomeetri ... Kahjuxx pole ma neid kive nĂ€inud .... muidu teaks mĂ€rksa rohkem ...
_________________
Noo nĂŒĂŒd kukkusin jĂ€lle vahutama ....
Alati on igas asjas MIDAGI huvitavat ....
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum Saada e-mail Vaata liikme veebilehte MSN Messenger
Tige tihane
Arengumaag


Liitunud: 13 Veeb 2007
Postitusi: 1597

PostitusPostitatud: Laup Apr 21, 2007 4:35 pm    Teema: Vasta viitega

Huvitav teema, kahju et sellest rohkem siia kirjutatud pole Smile
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum Vaata liikme veebilehte
Pohlatohlakas
Valge pÀike
Valge pÀike


Liitunud: 5 Aug 2007
Postitusi: 33
Asukoht: Tallinn

PostitusPostitatud: Püh Aug 05, 2007 1:19 am    Teema: Vasta viitega

VÔÔrvĂ”imud pĂŒĂŒdsid aastasadade vĂ€ltel hĂ€vitada maarahva muistset vaimu- ja materiaalset kultuuri ning saavutasid kahjuks arvestatavat edu. Eks selle hĂ€vitustöö nahka lĂ€ks ka esivanemate muistne kirjavara. Paraku on meie oma rahva seastki vĂ”rsunud vÔÔrmoega kaasajooksikuid, keda on dresseeritud (sh autodresseeritud) kĂ”ike oma pĂ”lgama ja vÔÔrast ĂŒlistama. Vaadelgem kasvĂ”i nn. vennastekoguduste liikumist, kui palju kahju suutis see muinaspĂ€randile teha!

Komi rahvas lÔi nÀiteks oma tÀhestiku, mille venelastest "kultuuritoojad" omaks tunnistasid, keegi papp kuulutas end selle loojaks. Mida ei suudetud hÀvitada, lihtsalt varastati...
_________________
http://www.maavald.ee/hiied/
http://tuhalanoiakaevuleappi.com/
http://www.balticsea.lt/ee
http://www.gopetition.com/petitions/against-the-sale-of-mistrals-to-russia.html
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum
Pohlatohlakas
Valge pÀike
Valge pÀike


Liitunud: 5 Aug 2007
Postitusi: 33
Asukoht: Tallinn

PostitusPostitatud: Püh Aug 05, 2007 2:21 pm    Teema: Maavalla muinastsivilisatsiooni geomeetriateadmised Vasta viitega

Lugege Maie Remmeli tÀnavu ilmunud raamatut Maavalla muinastsivilisatsioonist - meie muistsete kiviaedade tegelikust tÀhendusest, megaliitehitistest meie maal jne. Selgub, et maasugu oli juba muiste kÔigiti pÀdev geomeetria vallas. See on kaudne tÔend ka muistse kirjaoskuse kohta.
_________________
http://www.maavald.ee/hiied/
http://tuhalanoiakaevuleappi.com/
http://www.balticsea.lt/ee
http://www.gopetition.com/petitions/against-the-sale-of-mistrals-to-russia.html
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum
Tokroda
Alfaisane


Liitunud: 22 Dets 2003
Postitusi: 8583
Asukoht: Tallinn

PostitusPostitatud: Püh Aug 05, 2007 7:42 pm    Teema: Vasta viitega

Pohlatohlakas kirjutas:
Komi rahvas lÔi nÀiteks oma tÀhestiku, mille venelastest "kultuuritoojad" omaks tunnistasid, keegi papp kuulutas end selle loojaks. Mida ei suudetud hÀvitada, lihtsalt varastati...
KGB kÀekiri.
_________________
Inimene ei ole arenenud ahvist vaid neegrist.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsőnum Saada e-mail Vaata liikme veebilehte
Reasta teated:   
Uus teema   Vasta teemale    Arengumaagide Foorum -> Minevik, Olevik, Tulevik. Kőik ajad on GMT + 3 Tundi
Lehekülg 1, lehekülgi kokku 1

 
Hüppa:  
Sa ei saa teha siia alafoorumisse uusi teemasid
Sa ei saa vastata siinsetele teemadele
Sa ei saa muuta oma postitusi
Sa ei saa kustutada oma postitusi
Sa ei saa hääletada küsitlustes


© 2001, 2005 phpBB Group